shpryha
ТехМайданчик => Обслуговування та ремонт велосипеда => Статті => Тема розпочата: teodor4ik від 01.06.2010, 10:15:10
-
Copyright © 1998, 2008 Sheldon Brown
Спірне питання
Питання про правильну техніку є джерелом спорів. Я вважаю, ці суперечки виникли в результаті схильності велосипедистів, які практикують особливий вид велосипедів. Не думаю що те що добре в якомусь виді, стосується всіх велосипедистів. Зокрема, я вважаю, що багато поганих порад прийшло від велосипедистів-гонщиків, які вважали, що методи, які допоможуть виграти перегони повинні бути оптимальними для всіх велосипедистів.
Ця стаття не спрямована на гонщиків, які іноді, з тактичних міркувань, повинні ненадовго рвонути, навіть на шкоду ефективності (так само, як водій гоночного автомобіля може іноді загнати в "червону зону" автомобільний двигун.) Крім того, не стосується позашляхових велосипедистів, які повинні займатися питаннями тяги для технічного сходження на складних поверхнях.
Швидше, ця стаття призначена для загального велосипедиста, туриста, матрасника, покатушечника і т.д., які хотіли б отримати задоволення від їзди, не витрачаючи зря свої зусилля, ефективно використовуючи свою енергію і сили.
Сидіти чи стояти?
На моє переконання багато велосипедистів стоять на педалях набагато частіше, ніж варто було б. Я часто говорив: "Якщо ви замітили що постійно встаєте щоби прискорюватися, на рівному місці, це ознака того, що ваша передача або занадто висока, або ваше сідло занадто низько.
Педалювання стоячи дозволяє прикласти більше зусилля до педалей, ніж це можливо сидячи, тому що ви можете перемістити всю вагу на потрібну педаль, і, більше того, потягнувши вгору кермо, ви можете натиснути на педаль з силою більшою ніж ваш вага ... але чи це добре?
Силове педалювання сильно напружує суглоби і велосипед, і, звичайно, вимагає зусиль, які не можуть прикладатись постійно. Поки ви не набудете надзвичайно хорошої форми, у вас також буде спостерігатись тенденція до розхитування ровера з боку в бік, що є марною тратою енергії. Додаткова нагрузка також піде на згинання багатьох частин велосипеда, а енергія, необхідна для цього згинання як правило, не повернеться, коли частини випрямляться назад.
Ці крайнощі також значно збільшують ризик пошкодження ровера. Якщо педалі, рукоятка, ланцюг, руль чи винос розлетяться від цих надмірних напружень (цілком реальна можливість), ви майже напевно постраждаєте і зазнаєте травми в результаті аварії.
Навіть простий пропуск зуба чи зліт ланцюга може кинути вас на землю, коли ви прикладаєте всю вагу на одну педаль. Ви ніколи не повинні вставати на педалі велосипеда, що ви не знаєте в якому він технічному стані!
Педалювання стоячи не робить вас швидшим, за винятком дуже коротких термінів. На довгих прогулянках, це може серйозно загальмувати вас, в середньому, тому що якщо ви витрачаєте багато енергії, стоячи на початку поїздки, ви набагато повільніше, фінішуєте ніж коли проїдетесь стабільно.
Ваша передача занадто висока
Коли ви їдете на одношвидкісному або фіксованому велосипеді, ваша передача повинна бути компромісною. Вона буде заповільною для швидкої їзди, і затяжкою для повільної. Для компенсації зависокої передачі ви часто будете змушені вставати для прискорення після зупинки чи при підйомі вгору. Зрештою щоби цього уникнути і біли розроблені передачі. Коли ви їдете на багатошвидкісному велосипеді, вам лише необхідно вибрати передачу яка дозволяє ефективно педалювати сидячи, з каденсом десь приблизно 60-100 оборотів в хвилину.
Ваш Сідло встановлено занизько (див. регулювання сідла)
В дуже значна частини користувачів велосипеда сідла встановлено занадто низько. Це зазвичай результат корегування висоти сідла по відношенню до землі, а не до педалей.
Це не просто марнотратство енергії. Одна з основних причин травм колін велосипедистів це занизько опущене сідло.
Тобто, дві основних причини проблем з колінами: занадто низькі сідла і занадто високі передачі, це ті ж самі речі, які заохочують надмірно стояти.
Коли варто стояти?
Іноді це просто кайф, відчуваючи себе в силі, встати і рвонути на максимальній швидкості, і немає нічого поганого в цьому час від часу, якщо ви в хорошій формі, і якщо ваш велосипед знаходиться у відмінному стані.
На довгих прогулянках можна деколи привставати щоби трохи розгрузити і розслабити зад, хоча така потреба тоже може бути признаком проблем з сідлом. Подивіться мою статтю про сідла, вона може допомогти!
-
ымхо неправда.
1. привставати на педалі варто навіть на спусках, особливо по поганих (наших) дорогах
2. педалювання стоячи дозволяє раціонально використовувати вагу власного тіла, тобто коли срака на сідлі, мускули ніг задіяні, щоб ту сраку перевезти, тобто вага сраки є мертвим тягарем, який тре перевозити. коли срака відірвана від сідла, її вага задіяна для перевезення, тобто виконує корисну функцію.
3. і взагалі, хто сказав, що вставши з седла тре щосили тиснути на педалі, ще і руль на себе тягти? той хто вел в дєбіляторі бачив! реально просто встаєш на педалі і переносиш вагу тіла з одної ноги на іншу, практично не напружуючи мязи ніг, а вел сам котить :)
4. а жобись не пошкодити вел і жобись він не зношувався, тре вел з хати не виносити, а замість шоб ним їздити, краще статті для інтернета писати, в яких пояснювати глупим роверистам, як правильно їздити .....
5. а саме краще на цю тему говорити з Пєрдєєм Кагановичем, той все знає і навіть ровера не має
-
ымхо неправда.
1. привставати на педалі варто навіть на спусках, особливо по поганих (наших) дорогах
якшо ти прочитав статтю про сідла там так і радять... :P
2. педалювання стоячи дозволяє раціонально використовувати вагу власного тіла, тобто коли срака на сідлі, мускули ніг задіяні, щоб ту сраку перевезти, тобто вага сраки є мертвим тягарем, який тре перевозити. коли срака відірвана від сідла, її вага задіяна для перевезення, тобто виконує корисну функцію.
але якшо твоя срака не на сідлі, то при кожному півоберті ти мусиш її піднімати(разом з рештою себе), в сідлі ти піднімаєш тільки ноги.
тобто якшо ти зробиш 100 обертів(200півобертів) стоячи при довжині шатуна 170мм (взагалом 340) ти проїдеш при передаточному числі 3 (42/14) 2,10*3*100=630м, а по факту піднімешся на 200 сходинок висотою 34 см ітого 68м (23й поверх)... шо легше проїхати на розслабоні 630 м чи піднятись пішки на 23й поверх???
3. і взагалі, хто сказав, що вставши з седла тре щосили тиснути на педалі, ще і руль на себе тягти? той хто вел в дєбіляторі бачив! реально просто встаєш на педалі і переносиш вагу тіла з одної ноги на іншу, практично не напружуючи мязи ніг, а вел сам котить :)
не ти просто вилазиш на сходинку висотою в шатуни
Дописано : 01.06.2010, 11:18:49
4. а жобись не пошкодити вел і жобись він не зношувався, тре вел з хати не виносити, а замість шоб ним їздити, краще статті для інтернета писати, в яких пояснювати глупим роверистам, як правильно їздити .....
автор статті не злазить з ровера з 60якогось року, то вже боробатий дядько який реально знає про шо пише
5. а саме краще на цю тему говорити з Пєрдєєм Кагановичем, той все знає і навіть ровера не має
так от хто тебе тому всьому навчив. :D
-
Автор статті пропонує розумно використовувати техніку - педалювати стоячи і жодним чином не заперечує її. Особисто Я встаю на педалі коли треба швидко розігнати велосипед, оскільки сидячи розігнати набагато складніше ніж підтримувати швидкість. Якщо гора довга, тоді переключаюся на легшу передачу і підтримую каденс не менше 60.
Як кому, але для мене довго педалювати стоячи досить складно, але якби Я був таким як Еванс (див. велогонку на eurosport TV) і мав таку техніку як у нього то використовував цей стиль частіше. Доречи, форма руля і тип педалів дуже важливі для цього стилю.
-
... якби Я був таким як Еванс (див. велогонку на eurosport TV) і мав таку техніку як у нього то використовував цей стиль частіше...
дик там же написяно... "для туристів і матрасників"... задача зекономити сільонки і не поломитись в дорозі... а не обігнати всіх і замочити крутий апхіл... якшо тобі тра проїхати 2-3 км і ти чуєся в силі, то рви на здоровя... в Еванса ж задача долетіти першим... єсесно він не біде розслаблятись і матрасити.
-
Про Еванса Я казав, тому що він більше за інших професіоналів любить їхати стоячи. Їхати стоячи не завжди означає їхати швидше. Любитель, на гібриді також може ефективно їхати стоячи. Питання у тому як часто це варто робити і на скільки довго. Зрештою, ця розмова тільки для того щоб задуматися над пошуком власного оптимально стилю, а не тупо копіювати стиль професіоналів. Загальна теорія нікому не зашкодить. Але, гадаю ніхто не буде заперечувати, що стиль (шосейний) шліфується кілометрами.
Мій знайомий купив шосера GIANT за 1000 баксів, поставив контактні педалі і думав буде літати. Але поки що більше падає.
-
не ти просто вилазиш на сходинку висотою в шатуни
НЕПРАВОМІРНЕ ПОРІВНЯННЯ.
біомеханіка ходьби принципово відрізняється відрізняється від їзди на велі, тут просто довго розписувати
так от хто тебе тому всьому навчив. :D
саме так - той [censored] наочний приклад яким не можна бути :(
-
НЕПРАВОМІРНЕ ПОРІВНЯННЯ.
біомеханіка ходьби принципово відрізняється відрізняється від їзди на велі, тут просто довго розписувати
сидячи да, а вот стояча ізда і ходьба по сходам едентична.
-
Мій знайомий купив шосера GIANT за 1000 баксів, поставив контактні педалі і думав буде літати. Але поки що більше падає.
Хай скине трішки передачі і їде на рівну дорогу. реально літати буде. Я коли сів на гірбрида то підколесами мало асфальт не горів. Після здоровенного підвіса він мені видався бритвою що розсікає простір.
-
сидячи да, а вот стояча ізда і ходьба по сходам едентична.
тед, ну чого ти спориш?
типа воно тобі тре того глупого авторам захищати?
де ж едентична:
1.ходьба: підняв ногу, поставив на сходинку і тягнеш свою вагу догори
2. вел:ногу не тре піднімати, вона сама піднімається, хіба в контактах/тукліпсах тягнеш догори. потім просто переносиш вагу тіла на ту ногу, що вгорі і розгинаєшь, доки педаль не опуститься в нижню точку - але зусилля іннакше, ніж тягти всю масу тіла на одній нозі догори - менше тре прикласти зусилля і інша спрямованість векторів сили
-
1.ходьба: підняв ногу, поставив на сходинку і тягнеш свою вагу догори
2. вел:ногу не тре піднімати, вона сама піднімається, хіба в контактах/тукліпсах тягнеш догори. потім просто переносиш вагу тіла на ту ногу, що вгорі і розгинаєшь, доки педаль не опуститься в нижню точку - але зусилля іннакше, ніж тягти всю масу тіла на одній нозі догори - менше тре прикласти зусилля і інша спрямованість векторів сили
сама нога не піднімається... ти її піднімаєш тиснучи своєю вагою на педаль... але в процесі ти ту вагу піднімаєш якшо рахувати відносно передньої педалі.
-
сама нога не піднімається... ти її піднімаєш тиснучи своєю вагою на педаль... але в процесі ти ту вагу піднімаєш якшо рахувати відносно передньої педалі.
коли переносиш вагу тіла, стоячи на педалях, то зовсім не то, що тобі тре підняти ногу догори на сходинку
-
коли переносиш вагу тіла, стоячи на педалях, то зовсім не то, що тобі тре підняти ногу догори на сходинку
да поясніть же хтось йому шо проблема не втому шо треба ногу підняти... а в тому шо треба ше на неї вилізти...
-
от дорозлі люди і проводять консультації як по сходах ходити
-
товарисЧі... я не перчитував весь цей бред шо зверху пише але скажу вам так: я як істений тріаліст провожу все своє веложиття стоячи... (для особо безтолкових пояснюю немає сідла :)) і ось шо я думаю з цього приводу:
в мене було безліч велосипедів одим з яких був Інспіріт там є сідло.. але чомусь сидячи на ньому я не крутив педалі тільки стоячи і це не діло привички... розганявся стоячи і інколи присідав аби відпочити... так вот якшо ви займаетесь більш експримальним видом спорту (Dh Fr SD ST ect.) керування вашим металевим конем робиться тільки стоячи (є в нас кадри які дропають з сходів сидячи я ліпше промовчу :angel:) і тільки на полу розслаблених руках... байк контролюеться шо в розгоні шо в повороті тільки стоячи а сідло це вже вид прихоті... мені лічно воно наф не треба хоча і нагрузки на байк я даю досить великі... воже в чомусь не правий але всеж я висловив свою думку і констатував факт!
-
товарисЧі... я не перчитував весь цей бред шо зверху пише але скажу вам так: я як істений тріаліст провожу все своє веложиття стоячи... (для особо безтолкових пояснюю немає сідла :)) і ось шо я думаю з цього приводу:
в мене було безліч велосипедів одим з яких був Інспіріт там є сідло.. але чомусь сидячи на ньому я не крутив педалі тільки стоячи і це не діло привички... розганявся стоячи і інколи присідав аби відпочити... так вот якшо ви займаетесь більш експримальним видом спорту (Dh Fr SD ST ect.) керування вашим металевим конем робиться тільки стоячи (є в нас кадри які дропають з сходів сидячи я ліпше промовчу :angel:) і тільки на полу розслаблених руках... байк контролюеться шо в розгоні шо в повороті тільки стоячи а сідло це вже вид прихоті... мені лічно воно наф не треба хоча і нагрузки на байк я даю досить великі... воже в чомусь не правий але всеж я висловив свою думку і констатував факт!
Хтів би я побачити як ти без сідла зїздиш наприклад в Підкамінь і назад.
В статті так і написано на коротких дистанціях так, а от на далекій відстані не можливо педалювати стоячи.
-
Ну далекі поїздки нескажу. Але особисто їздив з двома тріалістами до карєра за Лозовою. Доїхали вони ніби без сильного напряга.
Та й сам проїхав від посадки біля Глибочка до Тернополя без сідла(відламалось на спуску). Незвично - так, але щоб сильно важко то ні.
Дописано : 03.06.2010, 08:14:47
в мене було безліч велосипедів одим з яких був Інспіріт там є сідло.. але чомусь сидячи на ньому я не крутив педалі тільки стоячи і це не діло привички... розганявся стоячи і інколи присідав аби відпочити... так вот якшо ви займаетесь більш експримальним видом спорту (Dh Fr SD ST ect.) керування вашим металевим конем робиться тільки стоячи (є в нас кадри які дропають з сходів сидячи я ліпше промовчу :angel:) і тільки на полу розслаблених руках... байк контролюеться шо в розгоні шо в повороті тільки стоячи а сідло це вже вид прихоті
Тут ти неправий. Якраз при довгих відстанях навіть при ДХ сідло досить сильно виручає. Бо особисто в мене вже після третини "Кривої" починають боліти ноги від напруження. Бо приходиться їхати на напівзігнутих ногах(щоб амортизуватини ними нерівності) і від такого напруження починають боліти мязив в верхній частині ноги. Приходиться на рівних відрізках на кілька секунд присідати.
так що як на мене чиста їзда без сідла можлива тільки на коротких "екстримальних" відрізках, або довгих але вже рівних, коли нетреба їхати на напівзігнутих ногах.
-
... я не перчитував весь цей бред шо зверху пише
цікава мисль... а як ти не читаючи догадався шо це бред?
як істений тріаліст провожу все своє веложиття стоячи... (для особо безтолкових пояснюю немає сідла )
ти би ще пояснив для особо безтолкових хто такий тріаліст :D
ця стаття призначена для загального велосипедиста, туриста, матрасника, покатушечника і т.д., які хотіли б отримати задоволення від їзди, не витрачаючи зря свої зусилля, ефективно використовуючи свою енергію і сили.
тут чітко написано для кого ця стаття... доречі, як самий толковий тріаліст тернополя, міг би закинути пару статейок по техніці тріального катання... імхо тупо написати слово "бред" значно легше, а ти поможи молодьожі яка не знає шо то за такий ровер без сідла...
-
я завжди сидячи їду,часом стаю бо жо... болить
-
я завжди сидячи їду,часом стаю бо жо... болить
то почитай шо тра робити шоб жо** не боліла
-
то почитай шо тра робити шоб жо** не боліла
1. Шорти з памперсом.
2. Інші поради :)
П.С. На тріальному їздити не по феншую, на тріальному скачуть.
П.П.Ц. А ви чули, що для тру-тріалістів роблять ровери з мертво заблокованими колесами? :D
-
П.П.Ц. А ви чули, що для тру-тріалістів роблять ровери з мертво заблокованими колесами? :D
і рульом... :laugh:
-
хто вміє крутити педалі, то на сідлі білше корисної віддачі, особливо в контактах, стоячи треба крутити коли потрібен ривок, тут ккд не такий як при вкручувані сидячи і більше навантаження на залізо, але на сидячки так не рванеш, ну і на активних ділянках на сідлі бажано не сидіти для тих хто цінує свої яйця і голову.
-
хто вміє крутити педалі, то на сідлі білше корисної віддачі, особливо в контактах, стоячи треба крутити коли потрібен ривок, тут ккд не такий як при вкручувані сидячи і більше навантаження на залізо, але на сидячки так не рванеш, ну і на активних ділянках на сідлі бажано не сидіти для тих хто цінує свої яйця і голову.
якшо ти осилив всю статтю то саме це там і написано :) тільки довше і заплутаніше... америкоси по іншому не поймуть :D
-
якшо ти осилив всю статтю то саме це там і написано :) тільки довше і заплутаніше... америкоси по іншому не поймуть :D
з двох сторінок цеї теми я осилив заголовок))
-
Осилив всі пости теми :). Погоджуюсь з автором теми.
З особистого досвіду скажу (ІМХО):
- привставати з сідла користо на спусках. Значно легше і краще маневрувати у випадку коли невідомо звідки на дорозі ямка, латка від неї, тощо :)
- на короткий термін при підйомах. Завдяки цьому розганяєш байк, а тоді сидячи підтримуєш каденс. Якщо рвати весь підйом (мова не йде про маленьку горку) то лише "забєш" мязи.
- в будь який момент коли відчуваєш дискомфорт в 5 точці. Вважаю неправильним терпіти це заради правильного педалювання. Тим більше що в дво-, трьо- і більше денках такі моменти настають і при правильному педалюванні в памперас на хорому сідлі.
- Навіть простий пропуск зуба чи зліт ланцюга може кинути вас на землю, коли ви прикладаєте всю вагу на одну педаль. Ви ніколи не повинні вставати на педалі велосипеда, що ви не знаєте в якому він технічному стані! - 100% правда. на тому і попалився (Читайте мій звіт Crash-покатульки 2008 року :))
п.с. Вважаю що тріалістам(тощо) нема чого коментувати дану тему. Адже її обговорювати (давати поради) може лише той хто проїхав хоч близько 100 км не по місту.
-
Сьогодні спробував під горбик з Острозького на Шпитальну - реально помогло
-
скажу вам ще таке, що не варто забувати про спину, і що б там якісь бородаті дядьки не говорили, але спина - отримує нагрузку постійно, і привставати з сідла потрібно для того щоб розминати мязи спини, шиї і рук... більше того, стоячи, в роботу справді включаються інші групи мязів..., при чому не тільки стоячи, але ще й залежно від того куди нахиляєш своє тіло... спробуйте інколи просто встати і попедалювати, а інколи спробуйте встати і нахилити корпус вперед, зразу відчуєте різницю... одним словом, які в би розумні статті не писали, але правильна їзда на велосипеді, при чому будь якому, це коли ти їдиш сидячи, час від часу привстаєш з сідла щоб розімяти мязи спини і шиї, постійно змінювати позицію рук на рулі щоб не затікали мязи рук, зсуваючись по сідлі вперед-назад змушуючи застваляти працювати різні групи мязів, повертаючи час від часу голову дивлячись назад і розслабляючи плечові мязи і мязи шиї і отримувати задоволення і пользу для здоровя...
-
скажу вам ще таке, що не варто забувати про спину, і що б там якісь бородаті дядьки не говорили, але спина - отримує нагрузку постійно, і привставати з сідла потрібно для того щоб розминати мязи спини, шиї і рук... більше того, стоячи, в роботу справді включаються інші групи мязів..., при чому не тільки стоячи, але ще й залежно від того куди нахиляєш своє тіло... спробуйте інколи просто встати і попедалювати, а інколи спробуйте встати і нахилити корпус вперед, зразу відчуєте різницю... одним словом, які в би розумні статті не писали, але правильна їзда на велосипеді, при чому будь якому, це коли ти їдиш сидячи, час від часу привстаєш з сідла щоб розімяти мязи спини і шиї, постійно змінювати позицію рук на рулі щоб не затікали мязи рук, зсуваючись по сідлі вперед-назад змушуючи застваляти працювати різні групи мязів, повертаючи час від часу голову дивлячись назад і розслабляючи плечові мязи і мязи шиї і отримувати задоволення і пользу для здоровя...
Підтримую на 100% сам це відчув під час трималих покотеньок
-
вот ше не було каментів від шосерів... ЛЮДИ... перед тим як каментити... ЧИТАЙТЕ!!!
-
вот ше не було каментів від шосерів... ЛЮДИ... перед тим як каментити... ЧИТАЙТЕ!!!
перед тим як писати, прочитав, ще й дуже уважно... але порада не тільки для шоссейників а для всіх...
-
перед тим як писати, прочитав, ще й дуже уважно... але порада не тільки для шоссейників а для всіх...
тоді прочитай ше статейку про правильну посадку, там розписано шо робити шоб не боліна спина, руки, *опа і т.д... шосерна посадка далеко не є ідеальною для довгих перельотів (не дальніх, а довгих, це різні речі)... а взагалі, як на мене варто просто час від часу зупинятись для попити водички, пофоткатись і т.д. тоді і відпочине все шо треба...
-
перед тим як писати, прочитав, ще й дуже уважно... але порада не тільки для шоссейників а для всіх...
а тут тільки для шосерів :)
http://forum.shpryha.te.ua/index.php/topic,3215.0.html