shpryha
ТехМайданчик => Обслуговування та ремонт велосипеда => Тема розпочата: Robin van Kristy від 26.05.2015, 11:54:06
-
Підкажіть як правильно обрати заміну старій перекидці для шосейного вела. Стара перекидка Shimano RD-A050 люфтить і, як мені здається, погано вибирає провис ланцюга (можливо пружини зносились); як наслідок:
1) люфт - нечітке переключення передач;
2) провис - на 2-х найменших зірках касети ланцюг просто проскакує (при чому зірки касети і системи в нормі + новий ланцюг).
Касета (7 зірок) - 28-14, система - 52-39, відповідно ємність перекидки - 27; коротка лапа; кріплення на "пєтух".
Відповідь типу "купи таку ж" не підходить, оскільки неможливо її ніде знайти в Україні, а з-за кордону пересилка = вартості самої перекидки.
Шосер не топовий але і не "дно", хотілось би щось адекватне і за помірну ціну!
-
Швидше всього, у всіх проблемах винен ланцюг. Проскакує, тому що ланц новий, а провисає, бо задовгий
-
А в чому проблема то?
Якщо ж так "на вскидку" - то може такий? http://bikeshop.com.ua/product_info.php?products_id=6307 (http://bikeshop.com.ua/product_info.php?products_id=6307)
рівень наче вже вище RD-A050
правда 9-ступінчата, але на 7-ці мала би працювати без проблем - за позиціювання манетка відповідає.
на рахунок провису - дійсно варто перевірити правильність довжини ланцюга, але якщо замітно люфтить - то мабуть таки проситься на заміну.
-
Швидше всього, у всіх проблемах винен ланцюг. Проскакує, тому що ланц новий, а провисає, бо задовгий
Можливо погано виразився: ланцюг не провисає на найменших зірках (кількість ланок така ж як і на попередньому ланцюгу). Думав можливо вже сама перекидка на натягує як слід
-
А в чому проблема то?
Якщо ж так "на вскидку" - то може такий? http://bikeshop.com.ua/product_info.php?products_id=6307 (http://bikeshop.com.ua/product_info.php?products_id=6307)
рівень наче вже вище RD-A050
правда 9-ступінчата, але на 7-ці мала би працювати без проблем - за позиціювання манетка відповідає.
на рахунок провису - дійсно варто перевірити правильність довжини ланцюга, але якщо замітно люфтить - то мабуть таки проситься на заміну.
В плані ремонту і заміни деталей я новачок; не хочеться купити і отримати ще одну проблему. Стосовно манеток то вони такі:
-
Хай мене поправить хто, якщо я не правий, бо как би не вважаю себе гуру, але наче як всі перекидки шимановські в плані перемикання швидкостей - по великому рахунку сумісні. Різниця з'явилась лише в останнії 10-ступінчатих перемикачах. Там інше передаточне число між ходом манетки і перемикача. А в решті випадків якщо ставити наприклад 9 ступінчатий перемикач на 7-ступінчату манетку - то він буде перемикати 7 передач. Якщо навпаки - то теж працювати буде, але не вистачить діапазону і перемикач не зможе покрити весь діапазон манетки.
Тобто фактично в цьому випадку можна вибирати щось на 7-8 чи 9 передач, не забуваючи про ємкість перемикача і допустиму максимальну/мінімальну зірочку касети. Ну ця Сора ніби підходить. Бачив там ще дешевшу серію, але з середньою лапою. Для такої доведеться ланцюг нарощувати, да і після мого гіркого досвіду заміни Діора з середньою лапою на Діор Шедов з довгою я зробив висновок, що чим коротша лапа - тим краще :)
Ну ця Сора ніби підходить.
правда є в мене сумніви що ціна на неї в байшопі вірна. мабуть стара ще. :(
-
в тебе на задньому колесі касета чи накрутка?
-
в тебе на задньому колесі касета чи накрутка?
по-ходу накрутка
-
А то на шось впливає?
з сайта Шимани - сама дешева перекидка для дорожника - це серія 2300 (http://cycle.shimano-eu.com/publish/content/global_cycle/en/nl/index/components/road/2300/product.-code-RD-2300.-type-..html), но касета для неї завелика. Наступна за нею серія Кларіс (http://cycle.shimano-eu.com/publish/content/global_cycle/en/nl/index/components/road/claris/product.-code-RD-2400-SS.-type-.rd_road.html), ну і далі вже Сора і все що вище.
А простий МТБ-шний Торней з короткою лапою на таке не підпишеться?
-
2) провис - на 2-х найменших зірках касети ланцюг просто проскакує (при чому зірки касети і системи в нормі + новий ланцюг).
Касета (7 зірок) - 28-14, система - 52-39, відповідно ємність перекидки - 27; коротка лапа; кріплення на "пєтух".
Відповідь типу "купи таку ж" не підходить, оскільки неможливо її ніде знайти в Україні, а з-за кордону пересилка = вартості самої перекидки.
Шосер не топовий але і не "дно", хотілось би щось адекватне і за помірну ціну!
якщо новий ланц то і задні зірки мають бути нові
а то шо вони візуально не зношені нічого не міняє
чим довша лапка тим краще працює перемикач - на гоночних велах коротка лапка просто щоб була менша вага
твій ровер не то шо не топовий, а морально років не менше ніж на 20 застарів, бо такі манєтки на рамі не ставляться з 90-х років минулого століття
-
якщо новий ланц то і задні зірки мають бути нові
а то шо вони візуально не зношені нічого не міняє
чим довша лапка тим краще працює перемикач - на гоночних велах коротка лапка просто щоб була менша вага
твій ровер не то шо не топовий, а морально років не менше ніж на 20 застарів, бо такі манєтки на рамі не ставляться з 90-х років минулого століття
була куплена і поставлена нова касета - ситуація така ж, проскакує на малих зірках
-
твій ровер не то шо не топовий, а морально років не менше ніж на 20 застарів, бо такі манєтки на рамі не ставляться з 90-х років минулого століття
так я ж і написав: Шосер не топовий але і не "дно"
-
минулого року десь 500-700 км наїздив на гібриді: спереді 52-40-30, сзаді касета на 8 від 11 до 32
і все прекрасно переключалося с ланцом KMC Z51 і перемикачем Shimano Acera, манєтки - звичайні моноблоки
а якщо сзаду накрутка на 7 зірок імхо вистачить KMC Z50 і будь-якої нонейм перекидки з довгою/середньою лапкою
-
чим довша лапка тим краще працює перемикач - на гоночних велах коротка лапка просто щоб була менша вага
а не для того довга лапа, щоб більша ємкість перемикача виходила і касету з більшим діапазоном запихнути можна було?
Мені здається довша лапа навпаки буде відбиватись на перемиканні в гіршу сторону, бо вона буде більшим ричагом і відбовідно вібрація ланцюга буде більше ковбасити перекидку?
Маю власний досвід - кілька років їздив на древньому убитому Діорі з середньою лапою - горя не знав. Але рішив поміняти на новий, взяв Діор Шедов, лапа довга. В результаті на 3 чи 4-ту вилазкузачепив перекидкою якусь гілочку, лапа попала під шприху - наслідок: викручений півень і зігнута лапа.
Вирівняв. поміняв півня. місяця півтора їзди - на розковбашеній дорозі, без будь-якої гілки, чисто від розколбасу, лапа знову попадає в шприхи. Наслідок - зломаний півень.
Вирівняв старого півня.
Ще за місяць їзди переїжав невеличку гілочку - зачепив її перекидкою - наслідок - зломаний півень.
Це я 3 роки до того їздив на старому перемикачі і горя не знав, а тут за 3 місяці 3 випадки. Правда визнаю, я затупив, і не звернув увагу що в нової перекидки лапа довша і треба додати ланок ланцюгу. Потенційно це могло вплинути, хоча на практиці - всі рази коли ставалась проблема - стояли середні передачі і перекидка не викручувалась ланцюгом понад міру.
Моя думка - лапу треба брати не довшу ніж потрібно. Зайва довжина - зайві проблеми :) Ну але то звичайно ще хто де їздить.
-
була куплена і поставлена нова касета - ситуація така ж, проскакує на малих зірках
ну то просто ланц не притертий до зірок, хоч в мене таке останній раз було не на сучасних, а ще на ХВЗ запчастинах
проскакує просто тому шо ланц не лягає повністю на зубці - якщо мала зірка ланцу нема за що вчепитися
а на більших зірках ланц вже за щось чіпається
-
ну то просто ланц не притертий до зірок
хмм... а який вихід: катати поки не притреться чи маніпуляції із зменшенням ланок?
-
Моя думка - лапу треба брати не довшу ніж потрібно. Зайва довжина - зайві проблеми :) Ну але то звичайно ще хто де їздить.
повністю згоден
ну я по лісі не катаю, лише по місту, в мене і шини сліки
колись не менше 10 років тому мав шосера на рамі спецзаказа ХВЗ
то був давній вел, десь 1985року, ще манєтки на рамі як в тс
тоді ще наші дороги дозволяли на шосерах їздити
купив колесо з касетою на 7 12-28 і ланц не переходив на 28 - перемикач був француз Sash з короткою лапкою
купив на базарі нонейм за 7 (сім) грн і іздив ще років 10, доки не продав
перемикач працював нормально
-
хмм... а який вихід: катати поки не притреться чи маніпуляції із зменшенням ланок?
в загальному випадку десь за 300 км ланц повинен би притертися/розтягтися, а до того катай на більших зірках
ланки з ланца не викидай
-
в загальному випадку десь за 300 км ланц повинен би притертися/розтягтися,
А якщо гарненько його вимити уайт спірітом, то за 30км. все вляжеться.
-
Якщо ж так "на вскидку" - то може такий? http://bikeshop.com.ua/product_info.php?products_id=6307 (http://bikeshop.com.ua/product_info.php?products_id=6307)
стосовно цієї перекидки, то там вказано шо макс зірка 27, а вмене 28, напевно не підійде...
-
А ще я думав про Shimano Alivio M410
-
А взагалі було б добре якби хтось вказав "купи таку (назва, модель або посилання)". А то вибір дуже великий
-
Після того, як прочитав специфікацію Shimano, купив нові манєтки, перекидку задню, касету і ланцюг. Встановив, але не міг добре налаштувати, погано перекидався люнцюг з 3-ї на 4-у зірку. Думав вже міняти перекидку, але заніс у Велосіті. Майстер вкоротив ланцюг і все працює ідеально.
Мораль така - занеси до нормального майстра, а вже потім думай купляти нове.
-
А ще я думав про Shimano Alivio M410
ну це МТБ-шна перекидка. Для гірського вела в смислі. Чесно кажучи не знаю, чим принципово гірські перекидки відрізняються від шосерних.
по тій Сорі на сайті Шимано інформація така:
Model Number : RD-3500-SS
Series : SORA
Cassette Compatibility : 9
Maximum Sprocket : 32T / 14T
Minimum Sprocket : 25T / 11T
Maximum Front Difference : 16T
Total Capacity : 37T
на скільки я розумію - Вашу касету вона "тяне" без проблем. Але кажу - вона дорожча в реалі ніж та ціна на байкшопі, мені здається.
апдейт:
тема на одному форумі по різниці між шосейною і МТБ-шною серіями: Отличия шоссейных переклюков от обычных (МТБ) (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=200675)
якщо коротко - то по задніх переклюках сумісність повна. Можна сміло ставити недорогий "гірський" перемикач типу Торнея, Альтуса, Асери чи Алівіо. В чому все ж відмінність толком не знайшов, але підозрюю що гірські важчі, так як повинні справлятись з більшим "розковбасом" і брудом, який попадає в перемикач. З іншого боку в шосерних мабуть менше опір прохотяжці ланцюга. Хотя то тільки моє припущення.
-
Флуд ON.
Перекидке на 9 не варто ставити, вона на вужчу цепку, а вужча цепка херовато лягає на ширші зірки, і потім любить розсипатись. (хто понить як я на велодень на "самокаті" приїхав? Саме через то.)
Можна фото тего всього в зборі?
На перекидці є болтик, який регулює відстань від лапи до зірок. Якшо відведено задалеко, то менші зірки мало шо чіпляються. В ідеалі, коли переклюк на найбільшій зірці, колесико лапи має майже лежати на ній, Якщо замала відстань, то на останню просто не закине.
Довжиналанца. Викидаємо на самі більші зірки, натягуємо цепку до упора, рахуєм кіко лишньої, лишаємо 2-4 на запас. Скидаємо на самі малі, прикидаємо чи не провисає з врахуванням запасу, якшо так, то корегуємо в "-".
Цепка: якщо взяв вузьку тобде скакала по широким зубам. Тра прикласти до старої, чи не лоханувся.
Система. Вже писали. Новий ланц=нова система. Тру пацани беруть комплектами система+3 ланца і раз в 200-500 км міняють по кругу (здрастуй замочок), а заодно і миють.
Довжина лапи... від неї залежить ємність перекидки. Грубо то сумма різниць між меншою і більшою зірками системи і шатунів. Довша лапа рішає провисання в п.2, коротша рішає з бовтанкою.
МТБ перекидка. По барабану. Просто важча. Глагне шоби ємність була "Твоя" або, навіть, трохи менша. Крайні положення ж не використовуються (1-6, 1-7, 3-1, 3-2). Якщо вміеш переключатись, то можна починати несміло економити.
Флуд OFF
-
Перекидке на 9 не варто ставити, вона на вужчу цепку, а вужча цепка херовато лягає на ширші зірки, і потім любить розсипатись. (хто понить як я на велодень на "самокаті" приїхав? Саме через то.)
в його випадку ширша буде цепка на вужчі ролики перекидки (не знаю наскільки вони там вужчі).
-
На перекидці є болтик, який регулює відстань від лапи до зірок. Якшо відведено задалеко, то менші зірки мало шо чіпляються. В ідеалі, коли переклюк на найбільшій зірці, колесико лапи має майже лежати на ній, Якщо замала відстань, то на останню просто не закине.
Такого болтика на моїй перекидці немає, цю функцію виконує пружина; ролик таки дійсно далеко від найбільшої зірки касети і саме тому ланцюг обнімає малу зірку за малу кількість зубів і як наслідок проскакує!!! Загалом teodor4ik велике Вам дякую (і ще декотрим знавцям велосправи яких я знайшов) за те шо підтвердили мою думку, адже я ж зразу написав про пружини, а мені: невірна довжина ланца, касета, криві руки, має ПРИТЕРТИСЬ за 300 км!!! (Де Ви таке чули? Як купуєте в магазині новий вел його шо хтось катає 300 км перед продажом? Притирається тому шо деталі не сумісні а Ви і тішетесь шо так має бути) а ніхто навіть не зауважив на те шо я написав в пості.
Також вдячний всім хто долучився до теми, окремо шановному Switch за прояснення багатьох моментів.
PS: будь-ласка не пишіть і не радьте того чого не знаєте напевно
-
Кинь фото, не може такого бути... Болт працює як обмежувач пружини.
Хотя, я хз... там кріплення як на фото, до пєтуха, чи на вісь? Якшо як на фото, то звертаємо увагу на вухо кріплення до петуха. На пєтуху є площадка для обмежувача (зубчик знизу). На перекидках подібної конструкції зазвичай є відігнута бляшка, яка в нього впирається (обмежувач). Здебільшого в ній же і дирка для регулювального болта. Якщо його нема, то шукаємо шарнір, відносно якого крутиться перекидка і думаємо що можна попустити щоби дати пружині притиснути
переклюк ближче до зірок. Самий дурний варіант. На кільці може взагалі не бути обмежувача. Тоді тупо попустити кріплення перекидки, повернути до потрібного положення і зажати вусмерть.
ПеСе... Колесо вперед не могло відїхати? В мене таке раз було, коли на старий ровер з болтами ставити колесо з ексцентриками (для них немає проточки), то вони мають властивість під нагрузкою відїжджати вперед по кріпленням, відповідно збиваючи положення переклюка відносно колеса.
PS: будь-ласка не пишіть і не радьте того чого не знаєте напевно
Вибач, але напевно тобі скаже тільки майстер при огляді, і то не кожен, і то не завжди. Часто гімно чіпається за гімно, і заміна болтика виливається в заміну половини ровера.
Це не жарт, таке вже було. У чувака зломився хитрий болт кріплення зірок до системи дюже старого взірця, а ровера тра було вже, тому поміняли шатуни і каретку, а в нього була зірка на 46 і переклюк по висоті не регулювався. Тоже замінили... Разом з тросом і манєткою, бо стара до нового не підходила. Цепки не хватило, тоже поміняли, разом з касетою і заднім переклюком/манеткою. А вродє ж сама фігня делов то була.
-
Притирається тому шо деталі не сумісні
притирка має місце, якщо не всі деталі нові. наприклад якщо новий ланцюг ставлять на вже катану касету. тоді реально можуть бути на початку проскакування.
щоб несумісні запчастини ставились - то ще поки не стикався навіть з таким. а взагалі на те і форум, щоб колективно проблему рішити :)
-
щоб несумісні запчастини ставились - то ще поки не стикався навіть з таким.
Запросто. Не раз так робив. Потім і не поймеш шо не так і чому.
Наприклад, можу похвастатись ВЖЕ безрізьбовою 1" вилкою з 1 1/8" виносом БЕЗ гранати і ромашки. Болгарка і дремель роблять диво. Чи установка шатунів під квадрат і 21 передачу на "Україну", там просто не буває нічого сумісного.
-
А, ну вилки то окрема тема. Сам дружині ставив воздушку з штоком 1 1/8 на раму з дюймовою колонкою.
Правда виточував перехідники на рульову і купував подовжувач штока.
а несумісні то я мав швидше саме от ланц на 8 швидкостей на 9-ступінчатій трансмісії наприклад, чи навпаки.
:)
ладно, не флужу.
Кинь фото, не може такого бути... Болт працює як обмежувач пружини.
по ходу там його таки нема. не знайшов правильного виду для 50-го перемикача, але тут на фото його "брат" 70-й (зліва) і Тіагра (справа).
на тіагрі гвинт є, на 70-ці - нема:
(http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_b11/saturn1972/11140984.jpg)
-
(http://www3.big.or.jp/~number-1/Image.ShimanoRDA050rp.gif)
Судячи з картинки(можу помилятись), там стопора на кріпленні до пєтуха то і нема... Тому регуляти його тра на воко тим самим болтом.
Зажали, натягнули манєтку, подивились, відмітили олівчиком, відпустили, поправили, затягли, знов подивились, відмітили олівчиком, і так поки не знайдемо потрібне положення.
-
Як купуєте в магазині новий вел його шо хтось катає 300 км перед продажом? Притирається тому шо деталі не сумісні а Ви і тішетесь шо так має бути) а ніхто навіть не зауважив на те шо я написав в пості.
а воть йа шота нэ понєл - нашо питати, як ти від народження такий розумний?
то ж глупий стєчкін тих роверів склав вже пару десятків і ще має наглість тобі щось радити...