shpryha
ТехМайданчик => Обслуговування та ремонт велосипеда => Тема розпочата: shkvarok від 20.03.2012, 00:28:45
-
На разі зіткнувся з такою проблемою, збераю на сезон 2 вела собі і малій, все тупо лежить розібране велозалізо, тре порізка перепрокачка гідравліки, потекла вилка зимою тре масло залити, все зібрати пообрізати, зашприхувати 2 колеса, виточити пару деталюх дрібних, просверлити задній аморт бо на раму не сідає. От питання куди іти і кого просити, роботи в мене багато і часу мало, хо принести заплатити і щоб все зробили, залізяки не дешеві на базар і в рб )) точно не понесу, майстер в спортплюсі дуже хороший але дуже зайнятий і пробитись до нього не завжди виходить, хто що може що порадити, і хто зітнувся тією самою проблемою, в кого не дешеві велосипеди і хто немає часу і рук самомоу то все робити ?
-
Тю, з назви теми я думав що ти сам вивчаєш потребу створення майстерні :).
-
Ну майстерні є, є і умільці, які можуть на дому все зробити. Але от якщо щось треба виточити, то тут тре токаря, а не веломеханіка.
-
Ну майстерні є, є і умільці, які можуть на дому все зробити. Але от якщо щось треба виточити, то тут тре токаря, а не веломеханіка.
невже кожен може (вміє і має чим) прокачати тормоза,магуру наприклад,чи кожен знає як перебрати вилку (іменно провести заміну кишок,резинок,а не просто повитирати від старого масла),перебрати колесо з одної втулки на іншу з правильним підбором шпиць і виставленні зонта.?????або дійсно- притащив зранку ровер і пару нових запчастин а ввечері поїхав на новому байку.і до повного фен-шую було б добре щось замовляти,ну наприклад тобі тре зірку до шосера 56т алю на п'ятилапку,от іди пошукай на базарі чи в рб.а так дав бабулес і негребе
Ну майстерні є, є і умільці
о да,які прокачують гідравлічні компаньйоли,а інші вилку сосновими шишками :D
-
Колись задумувався над схожим питанням.
Щось дрібне можна і самому глянути.
А от коли обладнання дороге і часу не дуже є,
тоді б здалося звертатися до компетентного майстра.
І тут постає питання відсутності наявності у нашому місті справді кваліфікованої майстерні, де були б, до прикладу, майстри сертифіковані самою фірмою Shimano чи якоюсь іншою. Щоб знав, що віддаєш ровер в руки майстра, а не партача. І потім відповідно оплачуєш за добру роботу.
З іншого боку це вузька ніша, щоб нею хтось захотів зацікавитися. Всі велосипедисти що можуть, то крутять самі. В когось руки ростуть із правильного місця, хтось має більше часу і натхнення, щоб у всьому розібратися самому і не дуже тоє поламати при цьому, а хтось не має часу але готовий заплатити.
Плюс тре окреме приміщення. Бо то б мала бути дійсно майстерня, де б майстер працював.
А не робив би на колінку десь в підвалі у вільний від роботи час.
-
Колись задумувався над схожим питанням.
Щось дрібне можна і самому глянути.
А от коли обладнання дороге і часу не дуже є,
тоді б здалося звертатися до компетентного майстра.
І тут постає питання відсутності наявності у нашому місті справді кваліфікованої майстерні, де були б, до прикладу, майстри сертифіковані самою фірмою Shimano чи якоюсь іншою. Щоб знав, що віддаєш ровер в руки майстра, а не партача. І потім відповідно оплачуєш за добру роботу.
З іншого боку це вузька ніша, щоб нею хтось захотів зацікавитися. Всі велосипедисти що можуть, то крутять самі. В когось руки ростуть із правильного місця, хтось має більше часу і натхнення, щоб у всьому розібратися самому і не дуже тоє поламати при цьому, а хтось не має часу але готовий заплатити.
Плюс тре окреме приміщення. Бо то б мала бути дійсно майстерня, де б майстер працював.
А не робив би на колінку десь в підвалі у вільний від роботи час.
ПОВНІСТЮ ПІДТРИМУЮ.
В Україні не може бути нормальної майстерні і нормального майстра, бо всі стараються один одного надурити.
Нам до ПРОФЕСІЙНОСТІ ше далеко.
-
кваліфіковані майстри... дипломовані... ну це явно не в Україні.ну порахуєм,шоб ним стати треба вчитись за кордоном,так?а як буш мав ТАМ диплом-шо тобі робити в Тернополі?допустим.... але й ціна за обслуговування буде європейською,ну хочаби київською.відповідно чи буде це рентабельно?
-
Ми певно повинні підійти до чіткого усвідомлення, що будь-яка робота має робитися добре і відповідно так само має оплачуватися.
Бо виходитиме як із маслом в магазині чи з медом на базарі.
Хочу доброго масла, без маргарини, знаю, що воно дорожче і готовий заплатити, а його нема на прилавку в магазині, бо навезли того, що дешевше і з маргариною чи фіг знає чим.
Або мед продають. Хочу нерозбавленого, натурального. А продають якусь суміш, що піниться, бо вона дешевша. Але ж я не хочу щоб дешевше, я хочу доброго меду і готовий заплатити дорожче. Так не все знайдеш або нема гарантії.
-
Андрій з Спорт+ непогано ремонтує.
Але я би радив хоч мінімально навчитися ремонтувати самому, бо в дорозі професійного сервісу не буде.
-
Ой, та гадаю щоб бути "сертифікованим" майстром якогось там Шімано то достатньо використовувати їх інструменти, думаю інших умов вони не ставлять, бо все інше то звичайна прикладна механіка і читання сервіс-мануалів. Інше діло що купівля таких інструментів нескоро окупиться бо вартують вони огого. Але то вже таке, лірика. В кожного своя думка на той рахунок. Особисто я вважаю що 80% робіт можна провести самому, головне був би час і натхнення- не так страшний чорт як його малюють. А професійна майстерня більше актуальна для тих у кого час вартує багато, і їм дешевше віддати ровер в майстерню чим потратити той час на ремонт.
-
Але я би радив хоч мінімально навчитися ремонтувати самому, бо в дорозі професійного сервісу не буде.
Во, золоті слова, яка варто запамятати кожному. :)
-
Справа не в дипломах закордонних. Так, там навчання дороге і тре потім відбивати ті гроші на добре оплачуваній роботі.
Є така штука як сертифікація або навчання, які займають пару днів.
Як зайти в будь-яку фірму по ремонту техніки в Тернополі, у них на стіні можна побачити кілька папірців у рамках - сертифікатів - про пройдені курси чи навчання по ремонту техніки кожного конкретного виробника. І то доступно по грошах. Плюс вселяє мінімальну довіру до тієї контори.
-
А те щоб вміти і знати самому - то звісно добре і собі ж у плюс. Особливо у дорозі.
Тим більше, що знання і вміння, то не торба, яку тре носити за плечима - воно все при тобі.
Але всього за життя не взнаєш і не зумієш. Плюс вузька спеціалізація бере своє.
-
У Львові в Команчеро хороша веломайстерня.Можуть і виточити і просверлити і прокачати знаю на своїй практиці.Там кваліфіковані майстри +майстерня з зі всім обладнанням.І ціни нормальні.Ну єдине що не в Тернополі, але в разі чого можна проїхатись)
-
давайте створим голосування:
чи готові Ви платити за професійне сервісне обслуговування?
А)так,я маю обмаль часу і краще більше заплачу і буду впевнений в якості проведеної роботи
Б)ні,мій фінансовий стан змушує ремонтувати все самому,лише в крайньому випадку звертаюсь до майстра
В)я профі,в мене є спонсори і своя команда механіків
-
Трохи важко дати відповідь. :)
Бо рівень поломок і моїх велознань дозволяють більшість всього ліквідовувати самому і справа тут виходить не у фінансах,
а в елементарній практичності і доцільності.
Коли ж щось серйозне стається, то я б волів звернутися до доброго майстра і відповідно добре заплатити і знати, що робота того вартує.
-
Б.
Фінансовий стан трохи фіговий і дороге обслуговування я не потяну. Плюс я вважаю що більшість робіт з велосипедом під силу перечічному власнику. Адже сама конструкція велосипеда досить проста. Хіба що бачу кілька "підводних каменів", основний це шприховка коліс. Робота нескладна але геморна так як вимагає усидчивості і точності. Ну може ще щось згадаю то допишу :)
Але загалом волів би звертатися до майстра лише по тих питаннях які не вирішити в домашніх умовах, які вимагають вже спеціалізованого інструменту.
-
Моя відповідь - ремонти, обслуговування і тд роблю сам, окрім випадків, коли потрібне специфічне обладнання.
Щодо свого велосипеду усі роботи (зібрав його повністю сам) виконую вдома окрім балансування коліс, оскільки поки що не маю станка. Як тільки зроблю станок, то буду повністю незалежним від майстрів.
-
давайте створим голосування
Все, додав. Правда добавив ще один пункт.
-
о,супер.ше одне:де проводять навчання для отримання сертифікату?з технікою і авто зрозуміло,а з велосипедами як?
P.S. ebay не пропонувати :D
-
Шукаєш представнитство Шімано.
SHIMANO CZECH REPUBLIC S.R.O.
Detmarovicka 403/4 733 01 Karvina-Stare Mesto, Czech Republic.
Phone:+42-059-744-1111 Fax:+42-059-744-1100
SHIMANO POLSKA BICYCLE PARTS SP. Z O.O.
UL. Jana Gutenberga, 62-023 Żerniki, Poland
Phone +48-61-62-52-100 Fax 48-61-62-52-110
Потім аналогічно поступаєш з іншими брендами.
-
підтримаю діму...
суть питання в тому шо орієнтуватись на "прошарених" не особо вийде отож має бути для всіх (читай - в центрі).
і забудемо поки про торгівлю кавалками і роверами, ми ж про "професійну майстерню" говоримо?
а тепер рахуємо: оренда(навіть в підвалі) - від 10кгрн/міс, зп 2х мехів 5кгрн/міс, амортизація інструменту 1 кгрн/міс, комунальні +- 2кгрн/міс ітого: 18000 грн/міс. , або 216 000 в рік. З розрахунку сезону 7 міс. на 20 робочих днів = 140 робочих днів 216000/140 = 1500грн/день... це прибуток ТІЛЬКИ за роботу в день сезону для покриття ТІЛЬКИ витрат... 1500 грн по наших цінах, то повна переборка 10-15 роверів в день... ІМХО нереально...
реальніше поєднати з продажем роверів і продажою запчастин, але тоді ремонт знову стає другорядним і у вільний від продажів час, шо зрештою і маємо в гени, РБ і спотр+...
-
Так по ходу для сертифікації потрібні певні рівні продажу по бренду.
-
Так по ходу для сертифікації потрібні певні рівні продажу по бренду.
да плюньте ви на сертифікацію... 95% ремонтів, буде смазка/підтяжка базарових роверів...
-
да плюньте ви на сертифікацію... 95% ремонтів, буде смазка/підтяжка базарових роверів...
Як казав мені казав один розумний чувак що різниця між сертифікованим ремонтом і звичайним полягає тільки в ціні, оскільки потрібно ще відпрацювати вартість сертифікату.
-
Як казав мені казав один розумний чувак що різниця між сертифікованим ремонтом і звичайним полягає тільки в ціні,
не скажи... зачасту умовою сертифікації є наявність певного інструменту та обладнання, не говорячи про знання (як його використовувати)
-
не скажи... зачасту умовою сертифікації є наявність певного інструменту та обладнання, не говорячи про знання (як його використовувати)
Во во. Сертифікований це значить що В ТЕОРІЇ там зроблять так як рекомендує виробник, з дотриманням норм.
-
курси меха для EAL диплома
Course costs £100 per person per day plus VAT at the Academy.
Cost of the course is £990 plus VAT. The price includes all course materials and EAL certification.
http://www.eal.org.uk/res/pdf/public/structures/501_0934_0_st.pdf (http://www.eal.org.uk/res/pdf/public/structures/501_0934_0_st.pdf)
Cost of the course is £1200 plus VAT. The price includes all course materials and EAL certification.
http://www.eal.org.uk/res/pdf/public/structures/501_0988_1_st.pdf (http://www.eal.org.uk/res/pdf/public/structures/501_0988_1_st.pdf)
ЦЕ ТІЛЬКИ ШОБ ТЕБЕ ВЗЯЛИ НА РОБОТУ в англії веломехом
-
а де пункт?? - Я люблю крутити гайки і не довіряю нікому свій алюміній.
-
Мені не треба ніякі сертифіковані дипловмовані специ, мені треба зробити те що я сам буду робити дуже довго(перешприховка) і те на що в мене немає інструменту(обрізка перепрокачка гідравліки) до пайка масло ляти я не полізу сам точно, і ланцюг зажати теж нема чим, особито мені простіше віддати в хороші руки а не купляти купа інструменту не дешевого, на один раз і не тратити купа часу, що стосується професорів які самі собі то все роблять то це супер що у вас є час і інструмент і знання, а що робити толпі гаінтістів спешистів кантрійщіків які вже накупили собі не дешевих брендових велів в києві і не мають ні рук ні інструментів, да в них є гарантія але порівняти обід вони в київ не будуть вел відправляти(і на базар теж не понесуть), що стосується приміщень, гаражів і тп, мені тупо пофігу де то буде робитись, мені пофіг імя магазину, мені пофіг де то є(тіко щоб в тернополі) мені потріен Майстер з інструментом який знає слово холовтеч)))
-
Доречі про комплектуючі і інструменти:
(http://desmond.imageshack.us/Himg269/scaled.php?server=269&filename=img4922yy.jpg&res=crop) (http://img269.imageshack.us/img269/892/img4922yy.jpg)
-
Нєєєє тільки не це )))))
-
Мені не треба ніякі сертифіковані дипловмовані специ, мені треба зробити те що я сам буду робити дуже довго(перешприховка) і те на що в мене немає інструменту(обрізка перепрокачка гідравліки) до пайка масло ляти я не полізу сам точно, і ланцюг зажати теж нема чим, особито мені простіше віддати в хороші руки а не купляти купа інструменту не дешевого, на один раз і не тратити купа часу, що стосується професорів які самі собі то все роблять то це супер що у вас є час і інструмент і знання, а що робити толпі гаінтістів спешистів кантрійщіків які вже накупили собі не дешевих брендових велів в києві і не мають ні рук ні інструментів, да в них є гарантія але порівняти обід вони в київ не будуть вел відправляти(і на базар теж не понесуть), що стосується приміщень, гаражів і тп, мені тупо пофігу де то буде робитись, мені пофіг імя магазину, мені пофіг де то є(тіко щоб в тернополі) мені потріен Майстер з інструментом який знає слово холовтеч)))
якшо колись підзбираю грошенят то тоже куплю собі не дешевий брендовий вел в Києві ... а поки шо, буду сам собі ремонтувати на колінці :(
-
Я би теж сам собі з задоволенням ремонтував на колінці, але в мене трішки спеціальність інша і професія теж, а на роботу і в гори на чомусь їздить треба)
-
Я би теж сам собі з задоволенням ремонтував на колінці, але в мене трішки спеціальність інша і професія теж, а на роботу і в гори на чомусь їздить треба)
а мені шо казати?
бухгалтер за освітою, працюю програмістом БД і свої вели сам збираю/ремонтую бо краще ніж сам собі ніхто тобі не зробить
-
А чи вигідно буде відкривати сервіс для пари-тройки фірмових велів. Більшість наявних у Тернополі - базар/ашан/хвз
-
а мені шо казати?
бухгалтер за освітою, працюю програмістом БД і свої вели сам збираю/ремонтую бо краще ніж сам собі ніхто тобі не зробить
Шток на вилці теж сам обріжеш ? гідравліку шприцями з аптеки теж сам можу прокачати але що то будуть за тормоза і куди ручки будуть провалюватись ?
-
А чи вигідно буде відкривати сервіс для пари-тройки фірмових велів. Більшість наявних у Тернополі - базар/ашан/хвз
Може комусь і вигнідно, вело майстерня нормальна тілки одна, це спортплюс, і Більшість наявних у Тернополі - базар/ашан/хвз там ремонтуються, тому туда пробитись це напряг, якщо з колесом прийти і тобі скажуть завтра - післязавтра - це одне, а якщо я припрусь зі всім велом в розібраному стані і скажуть на завтра, якось не позитивно ))) моя думка що тернополю потрібна веломайстарня яка би спеціалізувалась на велосипедах від 500$ і далі. Бо таких роверів в місті вже дуже дуже багато і стає більше з кожним роком.
-
Доречі крім хорошого і чесного майстра та проф інстрменту, є таке поняття як сервіс або робота з клієнтом, але це зовсім інша історія і нажаль певне до м.Тернопіль не примінима.
-
Шток на вилці теж сам обріжеш ? гідравліку шприцями з аптеки теж сам можу прокачати але що то будуть за тормоза і куди ручки будуть провалюватись ?
Шток особисто різав болгаркою. З гідравлікою справи не мав, але не думаю, що це аж на стільки важко (враховуючи наявність інструменту).
Щодо велосипедів від 500 американських гривень, то такі вели ламаються дуже рідко, що зробить сервіс ще менш рентабельним (або ціни підуть догори).
А от Андрій з С+, то в нього і ставлення до клієнта нормальне і терміни виконання не надто великі, та й може навіть чогось навчити.
-
мені треба зробити те що я сам буду робити дуже довго(перешприховка)
на базарі досить адекватно роблять біля вінків напроти збруча
...і те на що в мене немає інструменту(обрізка перепрокачка гідравліки) до пайка масло ляти я не полізу сам точно, і ланцюг зажати теж нема чим, особито мені простіше віддати в хороші руки а не купляти купа інструменту не дешевого, на один раз і не тратити купа часу, що стосується професорів які самі собі то все роблять то це супер що у вас є час і інструмент і знання, а що робити толпі гаінтістів спешистів кантрійщіків які вже накупили собі не дешевих брендових велів в києві і не мають ні рук ні інструментів, да в них є гарантія але порівняти обід вони в київ не будуть вел відправляти(і на базар теж не понесуть), що стосується приміщень, гаражів і тп, мені тупо пофігу де то буде робитись, мені пофіг імя магазину, мені пофіг де то є(тіко щоб в тернополі) мені потріен Майстер з інструментом який знає слово холовтеч)))
набери андрійка... нумер скажу, якшо не маєш... а краще зайди... якшо в плані струменту, то більше і кращого певно в одних руках в тернополі не найдеш... цінить роботу в основному адекватно, а якшо стати на мозоля (лівого), то і оперативно зробить, бо любить побавитись з чимось цікавішим ніж налаштування перекидки і змащування каретки.
-
Доречі крім хорошого і чесного майстра та проф інстрменту, є таке поняття як сервіс або робота з клієнтом, але це зовсім інша історія і нажаль певне до м.Тернопіль не примінима.
вона непримінима до України взагалі, а ти про Тернопіль.
я наприклад не розумію чому у нас нема такої модної за бугром фічі як замінний ровер на час ремонту... шикарна штука, навіть ардіс вбитий, за копійки, а який крок вперед в плані сервісу. Я вже не говорю про наявність зіпів, замінників на час відсутності З/Ч, вменяємих прайсів, чітких строків...
-
Кароче я пойняв, тре нести колеса на базар, потім рулити шукати болгарку і різати собі шток або пальці, далі зі всім решта в С+ і ставати по мозолям щоб з гідравлікою і всім решта розібрались, а якщо ще виявиться що мені потрібно щось докупити то просто головою об стіну і все буде кокакола, до Андрія носив колеса все супер робить питань нема, ціни адекват, але людина має велику чергу і с ходу не брався коли я приходив, і це зрозуміло бо майстрів нормальних раз два і нема на місто.
-
Ломаються велосипеди і за 3000$, або їх ломають ::) дорощий велосипед потребує ще більшої уваги ніж дешевий, бо чуваку який їде на базарному пофігу що в нього ланцюг не змащений і то чує пів района, а особисто мене вишибає коли починає хрустіти каретка або цокати педаль, бо позатікала вода і тре пермастити, взявся сам то діло розібрати і прочистити і пермастити, під холовтеч 2 ключа не мав ні вдома і купити в Тернополі теж не було де, взяв газовий )) я то все зробив але мої шатуни стали різко не новими а на +3 )))
-
вона непримінима до України взагалі, а ти про Тернопіль.
я наприклад не розумію чому у нас нема такої модної за бугром фічі як замінний ровер на час ремонту... шикарна штука, навіть ардіс вбитий, за копійки, а який крок вперед в плані сервісу. Я вже не говорю про наявність зіпів, замінників на час відсутності З/Ч, вменяємих прайсів, чітких строків...
ага, і ще кави поки ремонтують ))), реально скажу як є, всіх треба просити або впрошувати щоб зробили, таке враження коли кудись приходиш що ніби то тільки тобі одному треба і так ніби тобі роблять за пиво, хоча норм платиш, і це не тіко велосфери стосується, а щоб зробили добротно то я взагалі не знаю яку румбу треба танцювати.
-
Шкварок, ти дещо неправий. Ти судиш з позиції людини кожна година якої вартує 100$. Але ж більшість народу може найти вільний деньок щоб перебрати ровер. Що до майстерень і інструменту - а якось ж жили всі раніше. І обходились власними силами. Якщо були гроші на каретку холовтеч то знаходились гроші і на ключ під неї(ну крім зовсім лінивих). І тормоза перепрокачували самі, і аморти перебирали, і після цього то все навіть їздило :D. Більшість нормального народу просто виділяло пару днів зимою за які вони перебирали ровер до наступного сезону, і велосезон ровер зустрічав в повній боєготовності. А вже під час самого сезону виділити час на усунення якоїсь однієї-двох несправностей то вже не така велика проблема.
Що до того що - "а у мене такий крутий ровер і я вимагаю спец майстра і спец інструмента" то собсно чим якийсь ровер за 3000баксів буде відрізнятися від ровера за 200-300 баксів? Ну МОЖЕ буде каретка з зовнішніми чашками. І то такі ключі вже не рідкість. Ключ для затяжки шатунів на Холовтеч2 взагалі вартує 8 грн, я собі вон 2 штуки взяв, про запас. А все остальне робиться таким самим інструментом як і для всяких ашанів - звичайним набором шестигранок і ключів. Тільки те що з розходніками до дорожчих запчастин туговато, але в теорії(хз як на практиці) в нас в Україні є представництва більшості брендів(крім Фокса) де можна замовити розходніки і запчастини.
Тому ІМХО в майстерню варто носити вже дійсно те що неможна зробити самому. Правда тоді доходи в майстернях можуть впасти :D, але зате небуде натовпу з "змастіть мені ланцюг" і "виставте мені перекидку", так що зможуть приділяти більше уваги дійсно потрібним випадкам. Хоча на рахунок доходів теж хрін зна, я тим ніколи не займався, але ІМХО чи буде 5 ремонтів на 10 гривень чи 1 на 50 гадаю різниця получиться несуттєва.
-
Я дещо неправий в рамках форуму шприхи, і тутешніх людей які дісно толкові і можуть самі собі багато чого зробити, але в мене однго є як мінімум 8 знайомих з норм роверами які навіть не знають про існування шприхи і ключа під холвтеч, але мають не погані ровери і в них ті самі пролеми які і вмене щось змастити щось перебрати і поміняти, ці люди не заробляють по 100$ в годину але і не мають ні часу ні рук ні інструменту, а на роверах їзядять і їм нема як рішати свої пролеми, вони всі на норм роботах і не мають бажання шукати непонятно кого і не понятно де, також не мають бажання по 3 рази ходити в С+ або вистоювати в чергаг в РБ і ловити чувака який і майстер і продавець і кожні дюрці затичка як говориться, якщо ти не помічаєш як математик і айтішнік геометричної прогрессі росту велопопулярності в нашому місті, і вже не малих толп кантрійщікв в шоломчиках на гаінтаг і роксшоксах то це не означає що їх нема і їх не стає все більше і більше, не забувай що ціна на бензин росте також :D
-
О, та на то є така придумана Еразельом 1-им річ: (йдемо по лінку) http://shpryha.te.ua/index.php/topic,473.msg5816.html#msg5816 (http://shpryha.te.ua/index.php/topic,473.msg5816.html#msg5816) дивимося в кого є те, що нам потрібно і або в приват або ішним Макаром (номер тел., Скайп, Ася) зв'язуємось з людиною і - домовляємось про ту чи іншу річ що нам потрібна на тимчасове користування!
-
Я дещо неправий в рамках форуму шприхи, і тутешніх людей які дісно толкові і можуть самі собі багато чого зробити, але в мене однго є як мінімум 8 знайомих з норм роверами які навіть не знають про існування шприхи і ключа під холвтеч, але мають не погані ровери і в них ті самі пролеми які і вмене щось змастити щось перебрати і поміняти, ці люди не заробляють по 100$ в годину але і не мають ні часу ні рук ні інструменту, а на роверах їзядять і їм нема як рішати свої пролеми, вони всі на норм роботах і не мають бажання шукати непонятно кого і не понятно де, також не мають бажання по 3 рази ходити в С+ або вистоювати в чергаг в РБ і ловити чувака який і майстер і продавець і кожні дюрці затичка як говориться, якщо ти не помічаєш як математик і айтішнік геометричної прогрессі росту велопопулярності в нашому місті, і вже не малих толп кантрійщікв в шоломчиках на гаінтаг і роксшоксах то це не означає що їх нема і їх не стає все більше і більше, не забувай що ціна на бензин росте також :D
Ну ти дещо правий, але ти не мені то пояснюй, а власникам веломагазинів. Щоб вони при магазинах відкривали повноцінні майстерні.
А що до людей на дорогих велосипедах - то так як вони їздять то ровер без переборки і 3 сезони відкатає. А ті хто активно катає ті і перебирати самі навчились. точніше життя навчило. Наразі відкривати окрему майстерню саму по собі неліквідно - Теодор пояснював чому. Там за оренду і зарплату треба буде щоб щодня ремонтувалось на кілька сотень гривень. Покажіть мені майстра який в стані витримати таке. Тому й треба народ привчати до ремонту власними силами, щоб не забивали майстерні дрібницями, і народ з відчтуними проблемами міг пробитися до майстра.
-
Щодо дорогих велосипедів скажу, що нормальні компоненти потребують мінімум обслуговування - почистити і змастити цепку, раз на сезон можливо потрібно підтягнути троси передач, замінити колодки, заклеїти камеру. Ці речі зобов'язаний вміти робити кожен велосипедист. Без елементарних навичок можна мати великі проблеми (якщо щось станеться у дорозі). Я не кажу вже про дійсно екстримальні випадки - пошкодження важливих компонентів (вибиті шприхи, пошкоджені обода, поломані переклюки). Є люди, які справляють в дорозі і таке. Особисто був свідком заміни заднього переклюка Ультегра на Турней, бо перший розлетівся.
-
Ліквідність фігідність, аренди шмаренди то ясно, або не ясно )) Вобщем я приведу тобі свого відчима з його фішером і ти йому роскажеш як йому вилку поміняти бо своїми 120кг він стокову за сезон ушатав в хлам, скажеш де то купити як поставити і хай приходить з роботи знімає костюмчик і куртить свій ровер ))) А от те що ти сказав про повноцінні веломайстерні при магазинах то дісно булоб круть, бо наприклад в тому самому С+ може ще й тому там Андрій єдиний майстер бо не дуже є місця для 2-3 майстрів щоб могли зі всім справлятись, і не було "черги" але то дійсно мусять власники про то думати, вобщем свої два коня я зберу полюбому, печаль що дещо буду нести до майстра, дещо буду сам складати(бо 2 ровера в повністтю розібраному стані транспортнути кудись не так і просто)) те що треба точити випилювати допилювати буду шукати токаів, фарбувати раму ще тре, то походу в автомайстерні, кароче якщо я з малою на тих конів сяду до червня то буде айс )))
-
Щодо дорогих велосипедів скажу, що нормальні компоненти потребують мінімум обслуговування.
Згоден, але коли всетаки стаэться що потребуюють, то будь хто нормально то не зробить, в мене були гідри шимано хоне, через сезон якогось почала ручка провалюватись ніби така не дешева цяця а таке сталось і що я мав з тим робити ? Переклюк ушатати в карпатах не так вже і складно і там не важливо чи то торней чи сайнт, хоча важливо, торней руками вигнув і все, а з сайнтом тре бавитись дозамовляти якусь дребедень і тп якщо вже моцно його впаяв, в мене є певний інструмент і знання, ясно щось таке я сам роблю і буду робити, но реально при доставці морем верхногами з пайка витекло все масло майже, що я маю робити ?? олію ляти?? я нівіть не знаю яке туда масло треба, густини виробник і тп. Так є варінт сідати в нет і все то чехлити, але тоді стає питання, коли на пайка заробляти ? )) і це нормально, що кожний займався своїм ділом тим що йому подобається і виходить і в чому він спец, я можу наприклад вдома крани підтягнути чи ковер на стіну цвяхами прибити, але всю сантехніку я сам не поміняю і металопластикові вікна сам теж не втавлю, а якщо і вставлю то нахрен зимою замерзу :D
-
Вобщем я приведу тобі свого відчима з його фішером і ти йому роскажеш як йому вилку поміняти
З радістю допоможу поміняти.
-
З радістю допоможу поміняти.
на що поміняти? куди іти людині з тим? яку вилку йому нову ставити, як це вияснити з ним, де ту вилку взяти і тп ітп, то не все так просто, я свого відчима првів як приклад, а є ще знаймі з велопролемами, я зводнічествойм займатись точно не буду, наразі всім даю азімут на С+ і якщо з рівнянням ободів то ще будка, там хочь пробитись напряг але чело там імхо толкове
-
шкварок, успокойся, знайшовся один на ціле місто з "дорогим брендовим байком" до якого ніхто не знає з якого боку підійти, ти би спочатку підійшов в той самий спорт+ чи рб і запитав чи тобі зроблять те шо ти хочиш, ой вибач, я забув шо в тебе нема часу бо ти заробляєш на пайк
-
Для розуміння суті пролеми я просто кидаю пару цитат з посту вище(Професійна майстерня в магазині Спорт Плюс.)
"добре було б розмістити базові розцінки на виконувані роботи" "На рахунок обслуговування і сервіса в магазині "Ровер Байк" нема слів..." "а потім знайшли лоха, і всетаки впуляли йому той велокомп" "прийти ще через два дні я прийшов вони сказали прийти завтра я набрався терпіння і прийшов до них так як вони сказали ну я " "магазин без майстерні - не дуже хороша комбінація... " "Скільки б разів не звертався і з чим б не звертався він завжди знаходив час і допомагав. Можливо не завжди оперативно, але виною цьому є те що він сам. " ясен є купа позитивних відгуків про С+ але суть що одного майстра і майстерні імхо для всього міста мало. мені корректніше назвати тему треба було "Чи потрібна Тернополю ЩЕ ОДНА професійна веломайстерня ?" щоб небуло непоняток про що йдеться мова.
-
шкварок, успокойся, знайшовся один на ціле місто з "дорогим брендовим байком" до якого ніхто не знає з якого боку підійти, ти би спочатку підійшов в той самий спорт+ чи рб і запитав чи тобі зроблять те шо ти хочиш, ой вибач, я забув шо в тебе нема часу бо ти заробляєш на пайк
Хлопче, я сплкйний як маргаритка )) ваші заздроші що до мого байка )) мені зрозумілі як і ваш комент, ви щось пишете не розуміючи суті теми, питання не про мій байк особисто а про зовсім інше, своє я привожу як приклад.
-
шкварок, успокойся, знайшовся один на ціле місто з "дорогим брендовим байком" д
Щоб всі знали!!! Azimut Jumper самий брендовий байк :D
-
ок, маргаритка, давай тільки менше пафосу, повір ти переоцінюєш свій байк, суті проблеми я не розумію? сильна в тебе проблема, навіть якби така проблема була (я не заперечую шо нема крутої майстрерні в тернополі), то чим ці чотири сторінки на форумі переливання з пустого в порожнє допоможуть в її виршені? не тратив би краще свій дорогоцінний час на писанину, а сам зробив свій дорогий ровер, і не треба писати про брак часу, якшо знаходиш час кататись і флудити на форумі то можеш знайти і це, в мене все, хочеш шось відповісти пиши в приват.
-
Хлопче давай кожен буде оцінювати свій пафос а не чужий, і час так само, пишу на форумі по велотемі якщо пишу щось леве нехай модер ставить бан або закриває туму, ти не знаєш хто Я а я не знаю хто ТИ і давай на цьому закінчим цю тему з пафосами і маргаритками без взаємних образ, буде нагода десь познайомитись то зможеш висказати мені в очі що ти думаєш про мене і не розводити зовсім не потрібний флуд у гілці.
-
ок, давай тоді повернемось до теми, якшо ти ще раз прочитаєш мої повідомлення вище, то можеш замітити, шо я задав тобі два запитання, доречі по темі, на які ти не відповів.
-
то чим ці чотири сторінки на форумі переливання з пустого в порожнє допоможуть в її виршені? не тратив би краще свій дорогоцінний час на писанину, а сам зробив свій дорогий ровер, і не треба писати про брак часу, якшо знаходиш час кататись і флудити на форумі то можеш знайти і це
підтримую. Пролистав чотири сторінки і так і не дійшов єдиного висновку на рахунок мети створення цієї теми. Автор, ви хочете відкрити веломайстерню і вивчаєте попит, чи просто пофлудити? Всі і так знають, що в когось є необхідність в веломайстерні, а хтось сам любить "єб...кохатись" зі своїм алюмінієм і якщо ви не збираєтесь вирішувати цю проблему чи хочаби запропонувати шляхи її подолання, то все написане вище є пустим балаканням, яке вже в не в одній темі обговорювалось. П.С. забув додати на рахунок "ХОЛОВТЕЧ" на скільки мені відомо то це не КЛЮЧ, а назва технології чи конструкції пустотілих шатунів які бувають як під квадрат так і під окталінк і щоб їх зняти тре купити ключ за 15 грн на базарі 8)
-
...щоб зробили добротно то я взагалі не знаю яку румбу треба танцювати.
як казав один іносранец: шо у вас за країна... хош за шось розракуватись, стань біля віконечка раком, в банк? раком... а магаз? раком... сигарети? раком... я прийшов з баблом!!! то вони мають раком стояти!!!
по темі... скоро має бути окремо веломайстерня, але всю правду поки не скажу..
-
Погоджуюсь на рахунок підняття питання і не не давання власних роздумів як це долати, я веломайстерню точно не відкрию бо я хоч і їздок з 6ти річним стажем але не веломеханік, а займатись самотужки тим у чому ти нічого не розумієш це гибла справа, але можливо тема дасть комусь "харчування" на роздуми щоб дійсно відкрити суто веломайстерню, в якій(на мою думку) буде можливість повного ТО (не базарного)велосипеда + при необхідності в майстерні зможуть щось десь специфічне дозамовти і якось +- оперативно привезди і поставити, також при неохідності щось просвердлити або доточити(ну фрізіровка то вже закруто походу), но наявність болгарки в майстерні імхо має бути, сувора критика шприхарів мені вкрай зрозуміла, я вже писав.., тут на шприсі люди які мають руки, але повірте шприхарі це макс 7% від всіх велосипедистів міста решта 93% мають купу гемора і не знають як його рішати(в мене до прикладу пару знайомих на мерідах і гаінтах які хочуть вже міняти до прикладу стокову тору на пайка і тп, і вони тупо не знають з чого почати і куда звернутись. Факт лишається фактом, в С+ черги РБ черги в будці черги. і ходити з колесами(припустім) кожен день в район базару і слухати "завтра" не всім по приколу. З своїми конями я раду дам, добре що знайомий з Андрієм і маю його номер телефону і знаю що він зробить все найкращим чином, або попрошу ще одного ветерана)) який зара щось з того збився але теж має золоті руки(але не впевненний що має весь інструмент, тре звонить), хтось з них точно обріже і гарно прокачає гідру і заляє масла в пайка і поміняє ніпеля на колесі, дюру в аморті когось попрошу зі станком щоб пробили, решту вже походу обрізане прокачане зберу сам. Тему можна закривати якщо вона для когось дуже флудова і безмістовна.
-
"ХОЛОВТЕЧ" на скільки мені відомо то це не КЛЮЧ, а назва технології чи конструкції пустотілих шатунів які бувають як під квадрат так і під окталінк і щоб їх зняти тре купити ключ за 15 грн на базарі 8)
мався на увазі трубчатий вал шатунів і зовнішня каретка шо в шимано є х-т2... а взагалі холовтеч=пустотілий, у шимано 1й холовтеч був на окталінках, на квадраті шось не пригадаю...
-
Я не знаю хто про який ключ, я про цей http://www.ebay.com/itm/89515-FORCE-CYCLING-BIKE-HOLLOWTECH-II-BOTTOM-BRACKET-TOOL-AXLE-TOOL-/170787881969?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27c3c043f1 (http://www.ebay.com/itm/89515-FORCE-CYCLING-BIKE-HOLLOWTECH-II-BOTTOM-BRACKET-TOOL-AXLE-TOOL-/170787881969?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27c3c043f1) і в тернополі я його знайти не міг, тема точно вже пішла у флуд )))
-
...відкрити суто веломайстерню, в якій(на мою думку) буде можливість повного ТО (не базарного)велосипеда + при необхідності в майстерні зможуть щось десь специфічне дозамовти і якось +- оперативно привезди і поставити, також при неохідності щось просвердлити або доточити(ну фрізіровка то вже закруто походу), но наявність болгарки в майстерні імхо має бути...
дядьку, особисто я в дискусії на вашій стороні, таяк вважаю шо кожен має робити свою роботу, і якшо складання ровера займе 3 дні - я фактично просру свою з/п за ці ж 3 дні, краще я їх віддам майстру і він то зробить за день.
але, але, але... переборка ашана 150 грн. дорого? неа... якшо ригнути, перебереш за день 2і шт.. за місяць 50 = 7500 грн. для підвалі заіпца для того шо ти пишеш куй... реально воно би мало вартувати 300 грн... але хто ж стільки дасть? ніхто... АЛЕ перебрати бренда скорше і легше ніж іржаве корито... тобто ровер за 1000 переборка 300, за 5000 - 200... поясни це комусь... тому і крутять дома...
привезти зіпи не проблема, проблема час доставки.
шось доточити? малореально... просто повір шо так є... я пробував 6061 (АД-33) люмінь найти в трубах... угадай результат? хромоль? тоже... різати з ДТ16 і чугуна? сраний токарник від 1к$ фрезер по люміню від 5к$... хто, коли, чим і як його відібє?
специфіка законів нашої країни така шо бізнес - це купіпродай, виробництво і сервіс в жопі
-
Я не знаю хто про який ключ, я про цей http://www.ebay.com/itm/89515-FORCE-CYCLING-BIKE-HOLLOWTECH-II-BOTTOM-BRACKET-TOOL-AXLE-TOOL-/170787881969?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27c3c043f1 (http://www.ebay.com/itm/89515-FORCE-CYCLING-BIKE-HOLLOWTECH-II-BOTTOM-BRACKET-TOOL-AXLE-TOOL-/170787881969?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27c3c043f1) і в тернополі я його знайти не міг, тема точно вже пішла у флуд )))
знаю не менше 3 таких :)
-
таяк вважаю шо кожен має робити свою роботу, і якшо складання ровера займе 3 дні - я фактично просру свою з/п за ці ж 3 дні, краще я їх віддам майстру і він то зробить за день.
золоті слова і не тільки примінимі до моєї ситуаціїї, + до того всього ще треба матий той інструмент і знання, що саме важливе, я багато чого робив сам і не зовсім правельним інструментом і тепер про це жалкую, і тому до вилки я не полізу навіть при наявності часу, те що Україна в жопі по сервісу то по замовчуванню, але на мою думку саме у нашому місті попит (на велоремонти) перевищує пропозицію, і про це просто говорять ті "черги" про які я говорив, я 3 роки назад ходив впршував і чекав в будці щоб зашприхували, сам розраховував довжину шприх щоб зібрати колесо, за 3 роки роверів стало в 4 рази білше(як мінімум) а по мастерням відкрився тільки один С+ і то вони походу більше позиціонуються як магазин а не майстерня.
-
саме у нашому місті попит (на велоремонти) перевищує пропозицію
все тойже бред... шприховка колеса 30-50 грн. ти даш 100 шоб без черги? неа... тобто той хто попросить 100 бде без роботи, а за 30 і далі буде черга в будці, а створити конкуренцію зможе тільки інша будка. або стєчкін дома.
спитай наприклад скільки станків в тернополі? я знаю 6... а скільки тензометрів(міряти натяжку)? 0!!!
-
мався на увазі трубчатий вал шатунів і зовнішня каретка шо в шимано є х-т2... а взагалі холовтеч=пустотілий, у шимано 1й холовтеч був на окталінках, на квадраті шось не пригадаю...
Ну холовтеч1 був і під квадрат - у мене були ДЕОРЕ пустотілі під квадрат на гібриді. Що до того "і знає що таке холовтеч" то ті хто в темі ітак поняли що мова про ключ під каретку
-
Я не знаю хто про який ключ, я про цей http://www.ebay.com/itm/89515-FORCE-CYCLING-BIKE-HOLLOWTECH-II-BOTTOM-BRACKET-TOOL-AXLE-TOOL-/170787881969?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27c3c043f1 (http://www.ebay.com/itm/89515-FORCE-CYCLING-BIKE-HOLLOWTECH-II-BOTTOM-BRACKET-TOOL-AXLE-TOOL-/170787881969?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27c3c043f1) і в тернополі я його знайти не міг, тема точно вже пішла у флуд )))
А от це вже показує твою замкнутість і лінивість. Якби сидів на шприсі то б знав що такий ключ є в мене, кому треба то брали(я даю ну дуже неохоче і то лиш на пару днів, але як сильно треба то все ж даю) і віддавали токарю щоб він зробив по ньому копію :). Якби не був замкнутий ::) то б з нав що такий ключ вже є в багатьох людей і хтось би тобі й дав на пару днів. Недавно сказ собі заказував і ключ під шатуни шімановські, то й я замовив собі 2 штуки, десь та тема була. Тобто якщо трішки сидіти на форумі вечорами то часто можна щось корисне вицепити :).
-
ок, маргаритка, давай тільки менше пафосу, повір ти переоцінюєш свій байк, суті проблеми я не розумію?
Спіріт, хватить тролити :). Шкварок говорить не про себе, а більше про людей в яких є гроші на дорогі велосипеди, але через занятість нема часу ті велосипеди крутити - грубо кажучи про середній клас бізнесменів :), таких собі дядьків з пузами, для яких ровер одня з цяцьок і далеко не на першому місці.
2Шкварок: А вот те що твої знайомі хочуть міняти Тору на Пайка якось двозначно. Якщо їм треба Пайка значить вони катають ну зовсім не КК, чи вони просто почули що пайк рахується кращим і собі захотіли? Бо якщо людина дійшла до того шо їй треба пайка то вона явно не катається лиш по вихідних містом. А навпаки катається активно і ровер для неї далеко не на останньому місці .Тобто вже давно мала б орієнтуватися як і що міняти. Але все такеи фраза "міняти Тору на Пайка" в мене викликає усмішку в контексті категорії тих людей за які ти згадував в цій темі. Ну бо 90% що вони навіть незнають чим тора відрізняється від пайка крім матеріалу ніг :D.
-
Я не знаю хто про який ключ, я про цей http://www.ebay.com/itm/89515-FORCE-CYCLING-BIKE-HOLLOWTECH-II-BOTTOM-BRACKET-TOOL-AXLE-TOOL-/170787881969?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27c3c043f1 (http://www.ebay.com/itm/89515-FORCE-CYCLING-BIKE-HOLLOWTECH-II-BOTTOM-BRACKET-TOOL-AXLE-TOOL-/170787881969?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27c3c043f1) і в тернополі я його знайти не міг, тема точно вже пішла у флуд )))
ключ для каретки)))) таааак ніхто такого ніколи не бачив :D:D:D:D:D
з вищепрочитаного я так розумію шо автора теми не влаштовують терміни роботи, хоч він навіть не взнавав їх, а вирішив спочатку поділитись своєю "проблемою" на форумі, шо тут можна сказати, якшо не можеш домовитись з майстром чи почекати то це особисті проблеми кожного, зі згаданих тут технічних проблем в тернополі все рішаємо на відміну віт такого як наприклад торцювання каретки чи рульової що наврядче можна зробити десь в тернополі, а купляти самостійно дорогий ключ для одної процедури не розумно.
Якшо всім так подобається пускати соплі на тему "ой так погано, нічого нема, ніхто нічого не знає і не вміє" то будь-ласка, не буду більше заважати.
-
Спіріт, хватить тролити :). Шкварок говорить не про себе, а більше про людей в яких є гроші на дорогі велосипеди, але через занятість нема часу ті велосипеди крутити - грубо кажучи про середній клас бізнесменів :), таких собі дядьків з пузами, для яких ровер одня з цяцьок і далеко не на першому місці.
дякую підняв мені настрій зранку
-
дякую підняв мені настрій зранку
Ну та я теж спочатку думав що він говорить суто про себе, але якщо уважно читати то понятно що він говорить про "телепузиків". Ну вони і ти це як власник якоїсь Тойоти Рав4 і учасник Кемел Трофі чи Париж-Дакар. Равоводи теж не лазять самі в машину, а якщо що то возять її в сервіс. Вот тут так само, але з роверами.
-
Що до майстерні велосипедної то в роках 2005-2006 була така на валовій. В спорт+ тоді Сід працював, а на валовій тримав майстерню якийсь тріаліст, тоді йому років 20-21 було орієнтовно, може хтось і підскаже як його звати, бо я забув.
Так от його майстерня проіснувала відносно недовго. Чи то він так халявно ставився, чи то просто клієнтури небуло на той час. Боюсь щоб і зараз така участь не постигла нову майстерню. Доречі сама майстерня була в підвальчику в дворіку де зараз Шаурмячна на валовій, так що може і можна там буде взяти в оренду той підвальчик, раз тоді здавалось.
-
Spirit, переходити на особистості що до мене можуть тільки люди які знають мене особисто, типу Еразеля ітп, твоя манера спілкування всетаки вимушує мене з тобою познайомитись щоб все було корректно.
-
Що до того що я підняв цю тему але не дав міркувань як вирішувати певну пролему(для телепузиків ітп) то похду виправлюсь, раз пішла така тема що я галімий флудист і переливаю з пустого в порожнє )), я особисто займатись ремонтами і купівлями заліза не маю як і коли, але можу на старт надати приміщення майже в центі міста 45м\2, також повністтю помогти з тим щоб людина могла самостійно купувати і возити з закордону запчастини любих габаритів без мит.их напрягів, якщо норм домивимось зроблю певні інвестиціїї в проф інструмент якщо це буде необхідно, сам я 11 років працюю в рекламній сфері, думайте самі.. людина повинна чудово розуміють що все решта треба буде робити самому і ремонти в тому числі, якщо у когось є натхнення і наснага для того пишіть у пп, будемо говорити, з мого боку тема закрита, іду відчіму підбирати вилку ))
-
Останній пост висить вже другий день, тут пропозицій 0 в ПП пропозицій 0, тема зайшла в тупік, тепер вона точно флудово-безмістовна, дуже попрошу Модератора її закрити, всім дякую за поради ).
-
Не поспішай. Думаю найдуться бажаючі. Просто вони якісь важкі на підйом і на шприху заходять раз в квартал. Треба буде їх пнути щоб зайшли.
-
Вже знайшлись.., позвонили мені на телефон, і з руками і з інструментом, і самі будуть по ходу все робити, такщо тема всетаки виявилась не безпонтова, хоча деякі не розуміючи суті теми розвели точно нікому не потрібний флуд.
-
Йож, птіца гордая - пока не пньош не полетіт :D
Правда нога болить, вас їжаків пінати 8)
-
Йож, птіца гордая - пока не пньош не полетіт :D
Правда нога болить, вас їжаків пінати 8)
і ти брут...
-
Йож, птіца гордая - пока не пньош не полетіт :D
То ти про arhont'а ? бо взагалі то він до мене перший хто звернувся.
-
То ти про arhont'а ? бо взагалі то він до мене перший хто звернувся.
Ні. Я іншу людину "пінав" :). Думав сам побачить, але після твого посту поняв що таки не побачив то й прийшлось дзвонити і розповідати про твою пропозицію.
-
а якшо так, то в нас буде 2 майстерні. :lipsrsealed:
-
а якшо так, то в нас буде 2 майстерні. :lipsrsealed:
Ну або два майстри в одній. Що певною мірою краще. Все таки коли дві голови то досвід не плюсується а перемножається :). Побачимо що з того далі буде.
Доречі я чогось про дімку подумав коли заговорили про можливість надання площі під майстерню. Але чогось вважав що він незахоче підриватися з зарашньої роботи :)
-
Еразель, не наводь кіпішу ))) яж написав "бо взагалі то він до мене перший хто звернувся" але не єдиний. Ясен два самих толокових майстра в місті під одним дахом, з повним набором інструмента, + точильно ріжещіх станків, з купою місця та ще і мийкою на подвірї, куда мудріше ніж нікому не потрібна конкуренція і демпінг цін перед одне одним, але то мої вумозаключенія, а як воно буде то скоро буде відомо.
-
Закривай тему :)
-
Рано. З твоєю темою то розібрались. Але гадаю ще нераз народу найдеться що сказати по схожій темі. Адже питання підняте в темі дещо актуальне в плані "що краще - самому чи здавати в майстерню":)
-
Я нічого не здаю, я не агенція нерухомості і не будівельник і не син міліонєра ), веломайстайнерня як справа теж мене не цікавтиь, якщо як чела який накупив купавелезолязік не зовсім базарних то мене цікавить єдине, це щоб то норм хтось зібрав, але то може бути окрема тема, наприклад "геморойна зборка шкварового велосипеда " :D