shpryha
Мандрівки => Звіти => Тема розпочата: Tiger від 05.07.2010, 15:31:40
-
Звіт "Падіння колективу" або ж "Як ми відкатали Велосипедний тур по замках Західної Укр 03-04.07.2010"
Вступ
Памяті павшим присвячується *Хвилина мовчання*
В цій поїздці я втратив вірного побратима котрий служив мені з першого дня, відколи я по-дорослому сів на велосипед.
Саме він супроповджував мене у всіх моїх кілометрах та підраховував їх, усі мої велорекорди були досягнути разом з ним.
Він підказував як я їду, коли пора пити, коли підкріпитись. І тепер його нема :'(. Звісно на його місце прийде інший та це вже буде лише заміна чи клон, просто велокомпютер AS-820 :'(
Підготовка
Почалось все з того що Стечкин 28.06.2010 створив тему про покотеньку з наступнийм планом:
Виїзд з Тернополя в суботу, 3 липня, електричкою Тернопіль-Львів в 8:40 до Золочіва.
День 1. Золочів(замок) – Сасів - Підгірці (замок) - Олесько (замок) - Ясенів - поворот перед Суходолами праворуч - ночівля в лісі в наметах. Протяжність до 40 км.
День 2. Підкамінь(замок) - Залізці - Тернопіль. Протяжність до 80 км.
Станом на 01.07.2010, 15:15 був затверджений наступний перелік учасників:
1. Аеліта
2. друг Аеліти зі Львова
3. Юра, що не має інтернета
4. Стечкин
5. FM
з приміткою Всі решта звичайно теж можуть їхати, але наметами і хачуванням забезпечують себе самостійно.
Я(Tiger) з CoRacK приєднались до гурту 02.07.2010. По телефоні з організатором обговорив деталі поїздки, серед яких було наголошено, що ми самі по собі і забезпечуємо себе всім необхідним самі.
Перед поїздкою перегляд прогнозу погоди, який попердив, що в дощ ми точно будем катати, збори, пакування і гарний сон :).
День Перший.
Суботнім чудовим сонячним ранком я прокинувся із захватом покотеньки. Звісно ж як це часто буває трошки заспав, трошки дозбирався і ось до відправки електрички зовсім мало часу. Усвідомлення того, що запізнюєшся додає прискорення :) і я полетів.
На вокзалі зустрівся з FM який теж затримався й прямо на байках на перон і опля, нікого нема. Де наші? всі вже в електричці? Це наша? мабуть стандартний перелік думок. Починаємо шукати, телефонувати і помічаємо Юру в його футболці "однин на Мільйон", котрий пуказує куда нам запихатись. ну ось ми запхались. По двоє зайняли всі тамбури з 1 по 3 вагони і рушили у путь.
Під час поїздки, вже після оплати білетів (за вел ніхто нічого не казав) контролери вирішили скосити баблішло і почали штурмити нас за оплату велосипедів. Стечкін їх підкормив заплативши за свій. Пробували звісно довести, що платити не потрібно нехай він правила читає та, як на зло, правил не було. Хлопака в синій сорочині розказував нам, що потрібно велосипед розбирати, пакувати і перевозити його можна лише в такому вигляді під лавкою. То фігня що під ті лавки навіть колесо не поміститься. Мабуть в нього щось з просторовою орієнтаціює. Але фіг з ним ми оплатили. Лише Василь(корак) був найрозумніший і сказав, що не буде платити і баста. За годину з лишком поїздки Стечкін наголосив мені з Василем, що ми самі по собі і їх ковбасу нам не їсти :). Приблизно в 10:10 Ми в Золочеві.
Розгрузка. Прийом в наші ряди ще одного учасника на імя Степан. Приготування і вйо по конях на штурм Замку. Доїхали миттю і без пригод. Після оплати входу охорона капітулювала і ми його захопили. Розсосередились по території, подивились музей, світильники з частинок динозаврів та мамонтів і вирушили на штурм палацу в Підгірцях.
По дорозі в Сасові стоянка біля магазину. І знову нам з Кораком дали зрозуміти, що ми самі по собі. На питання коли робимо перекус сказали, що ми можемо його робити коли хочемо і їсти їх ковбасу не будемо наче сенс життя в тому щоб зїсти чужу ковбасу чи сардельку :) Тому ми вирушили далі залишивши загін сформованим Стечкіним. Також до нас приєднався Андрій з Підгаєць. Хлопака, що зявився у лавах нашої армії на вокзалі м. Тернополя та гарно маскувався.
На підйомі перед підгірцями нас перестрів дощик, який ми перечеками під деревами і ось Палац.
На його території охорони не знайдено, тому захопити його вдалось нам трьом. Правда купа поляк бігало навкруги може вони і перебили всіх. Ми пообідали. 30 хвилин очікування і ось воно прибуття загону "Стечкіна" з словами поки Ви тут мокли ми їли ковбасу :). І як з такою армією брати фортеці?
Ще оглядини. Під час яких частина загону "Стечкіна" (ФМ, Степан, Андрій) по невідомому маршруту вирушила на штурм в Олеськів. Інша частина (Аеліта, Юра, Стечкін) по скорочених польових дорогах, а я з Кораком рушили в Олеськів по трасі в лобову атаку.
Знову дощик, який ми перечекали на автобусній зупинці - Мокрий асфальт - різкий перехід на сухий асфальт, виявилось, що дощик був локальним і призначений лише для того щоб нас затримати. Доганяємо другу частину загону "Стечкіна", що поїхала по скороченнях(Аеліта, Юра, Стечкін). Вже в Олесько зустрічаємось з першою частиною загону "Стечкіна" (ФМ, Степан, Андрій). Вони шляхом переконань переманили на свою сторону козака і захопили територію.
Почались оглядини садів. За час поки мандрували та фотографувались в іншій частині міста йшла злива, яка закінчилась з нашими оглядинами.
Я з кораком і Андрієм знову рушили далі. По дорозі трошки моросило, сонечко, перекус, дорога і ось ми біля повороту на Поникву. Сидимо- чекаємо всіх решту.
В поникві перед ставками Вирішуємо повертати на ліво(по карті) чи на право(по словах першопроходців). Через декілька хвилин сперечань, консультації з тамтешніми жителями я з кораком вирішуємо повертути на право і рушити на пошуки Тринога.
Трохи км бездоріжжя, консультацій з жителями, блукання лісом ми таки знайшли те що шукали і тільки ми почали сходження на гору побачили загін "Стечкіна", що прямує до нас через поля, а ми вже думали, що вони попали в пастку.
Добрались на місце ночівлі, набрали води, почали розкладатись і тут відбувається неочікуване.
Юра необдумавши, як слід зломав гіляку, яка висіла над моїм конем, і яка впала впритул до нього. Лише підійшовши я побачив, що мій велокомпютер розломаний на декілька частин. Йому переломали "хребет" і "ноги". В процесі реанімації пульс зявлявся та все марно. :)
Такий чудовий день закінчився такою трагедією і втратою :'(. Я дуже розстроївся і засмутився. Це була згадка про той день коли я придбав свого першого коня(якого теж вже нема).
Далі ми повечеряли (вечеряли я з кораком окремо, немов вигнанці і на ковбасу загону "Стечкіна" не зазіхали мало, що може статись). На двох ми оприходували приблизно 1,5л вареної гречки з консервами :). близько 00:00 відбій.
День другий.
В нас підйом відбувся значно скорше ніж планувалось. Близько 3 год ночі неймовірне світло осліпило мене крізь сон - почалась гроза, почули грім.
Я з Василем вирішили перевірити чи накриті коні (вони були окремо від всіх) і поки можна приготувати собі гречку на сніданок.
Отож посеред ночі в дощ ми розпалили вогнище, приготували гречку, чай, поставили це все в термос і в 4год повкладались спати далі.
Спали не довго :). Бо, мабуть в 5 годині ранку, Стечкін пробудився і почав щось там таємниче шарудіти. Лише після вигуків Стечкіна в сторону Степана:
Щоб ти здох! Щоб тебе закопали глибоко і ти не смердів!
стало зрозуміло, що Стечкін "дає на каблук".
Знову сон... Підйом. Снідали ми гречкою котру таємниче варили вночі. Почались збори, в процесі яких Я, Василь, Андрій зробили марш кидок до Тринога.
Знову збори під час яких стає зрозуміло чому Стечкін втік. За час блукань полями в його загоні відбувся переворот. До влади впевнено прийшла демократія.
"Демократичний" загін вирушив у путь коли я з Василем ще пакувались. Ну ось і ми по 11 вирушаємо. Подорож починається з підйому по бездоріжжю, на вершині якого ми й доганяємо іших.
Далі Василь, Андрій і я входимо в гарний каденс і в мить ми на трасі біля Підкаменя. Чекаємо решту та вирішуємо яка доля очікує Андрія. Чи він їде з нами. Чи чекає решту і їде з ними. Чи ми чекаємо всіх разом. Та через 15-20 хв вирішуємо в тому ж темпі рвемо покришки до дому.
Ще перед відбоєм я казав всім, що ми з Василем в Підкамігь та в Залізці заїжджати не будемо. Ну от ми й погнали. В 16:20 я вже був дома. Деталі шаленого крутіння сказати не можу так як і сам їх не знаю.
Епілог
Їхав по цьому маршруту я перший раз і задоволений на всі 100% від побаченого. Особливо сподобався палац в Підгірцях та Сад в Олесько.
Маршрут чудовий, багато гарних краєвидів та архітектурних памтяток, порівняно легка дорога, зручне місце ночівлі.
Всього ми бомбанули 131,5 км за 7:30 год. (Це без Підкаменя і Залізців).
Негативним моментом було те, що за моєї памяті ще не відбувалось таких розколів у котективі.
недосить по факту прибуття в тернопіль початковий колектив розбився на 3 підгурти так ще й один учасник з матами покидав колектив. Це звісно не приємно та будемо надіятись це був перший і останній раз такого інциденту.
-
Жаль за організацію. Поїздка видається непоганою, трохи гризу лікті :).. Але явно тре було там більше шприхи
-
Трохи накалатав всього накупу, але все одно дякую за звіт. Видно шо Шприхаль ). Пізнавально принаймані.
По звіту - то вкінці так і неясно хто там вас покидав з матюками і кого покидали - першу другу чи третю групу і чого їх так багато роздробилося?
Щодо поїздів і роверів - то ви були неправі і ніякі вам правила не помогли би. Тема не раз обговорювалась - в поїздах дального слідування ровери спакавані в чохлах і провозяться задурно (т.з. "норма ручної поклажі"), в загальних вагонах регіональних поїздів (електрички і дизелі) - треба купувати квиток на половину вартості живої людини і тримати ровер в тамбурі (коло себе, якшо провідник не проти).
-
Я в шоці :o . Що за жлобство по харчах? І чого такі перестановки в колективі. Таке враження ніби набрали загін заклятих ворогів. та навіть я з самураєм так не поводимося в поїздках. :nono:
-
Ну і я накидаю декілька слів.
Я нічого особистого проти товариша Стечкіна не маю, але його я не зрозумів. Чи то може через свій досить юний проти нього вік, чи то може через якісь субєктивні причини.
Чому не було загальної кухні (що було б набагато ефективніше по затраченому часу) не зрозуміло, оскільки ми наперед продукти не закупляли, а затарювались дорогою.
Після ночівлі група розділилась не на 3, а на 2 частини. Я, Ліда, Степан і Юра зупинились в селі перед виїздом на трасу в Підкамінь забігти в магазин. Коли доїхати до Підкаменя, Степан повернув на Тернопіль, оскільки спішив додому, а Я, Ліда і Юра поїхали оглядати місцеві краєвиди. Таким складом втрьох і доїхали до Тернополя із годинною зупинкою на обід і півгодинною на каву і розмови. Ще майже годину просиділи в Чистилові на заправці перечікуючи грозу.
-
З усієї мішанини, я так зрозумів, що розбились на групи через те, що кожна хотіла їхати своїм маршрутом і через певні місця, а Стєчкену це - не сподобалось і він тримав злість на всіх впродовж подорожі. Вершті-решт вкінці невитримав і обматюкав там десь собі під носа усіх і все що на світі є :)
-
Під розривом я маю на увазі те, що в Золочеві нас було 8 чоловік. так би мовити на старті.
А на фініш ми прийшли:
1. Сам Стєчкін
2. Я, Василь, Андрій
3. Степан
4. Аеліта, Юра, ФМ.
Фактично група свідомо розбилась на 3:
1. Стечкін
2. Я з Василем і Андрієм напевно, а то він з нами їздив більше.
3. Степан, Аеліта, Юра, ФМ.
п.с. підтер трохи каші.
-
Тема дуже схожа на "Роботу над помилками" в школі, коли роздають зошити і ти маєш сам написати, чого це вчителька червоним покреслила все вздовж і впоперек. Коли не можеш вгадати - йдеш, питаєш і скоро поки не забув - переписуєш в зошит.
Так як люди розділилися на групи - то тепер чіткої картини не отримаємо ,поки всі не відпишуться, бо кожен володіє епізодичними енциклопедичними відомостями про цю покотеньку. Чекаємо ше Стєчкіна - думаю він як завжди конструктивно все розставить (всіх розвішає) на свої місця
-
З усієї мішанини, я так зрозумів, що розбились на групи через те, що кожна хотіла їхати своїм маршрутом і через певні місця, а Стєчкену це - не сподобалось і він тримав злість на всіх впродовж подорожі. Вершті-решт вкінці невитримав і обматюкав там десь собі під носа усіх і все що на світі є :)
я обматюкав стьопу, через якого довелося двічі пертися в неправильному напрямку (зайвих 7 км пішки) і якого чекали довше всіх на всіх зупинках.
стьопа взагалі виліз невідомо звідки і с ходу почав всіма керувати, всі собі тихенько мовчали, а я той процес попустив, бо не мав досвіду, як з тою худобою спілкуватися. тепер досвід є.
нікуди я не втікав, набридло пояснювати що якщо є коротша і довша дороги, то треба їхати по коротшій - тому просто поїхав додому.
Дописано : 05.07.2010, 17:34:25
з приводу ковбаси - то була ковбаса, що купила Аеліта за власні гроші і я тої ковбаси не їв.
з всіх продуктів, куплених за спільні гроші, я з"їв тільки морозиво і пару штук печенья.
-
Пора до лав шприхи вербувати якогось психоаналітика на такі випадки.
-
Фото гарні!
Варто відмітити і той факт, що багато фотографій відображають мету поїздки (на фото є замки, краєвиди, а не тільки траса і їда).
А всі неоднозначні звітні коментарі, як на мене, результат поганої організації, відсутності єдиного колективу, який прислухається до одного керівника. Але така поїздка і досвід з неї мають бути корисними для кожного.
Якщо хтось не розрахував своїх сил, чи не зміг на декілька кілометрів їхати швидше в силу різних обставин, як інші, це ще не привід когось обматюкати чи злитися, що прийшлося чекати. До цього треба бути готовим і відноситися спокійно, на то воно і є спільна поїздка.
-
там мав місце такий момент - коли я кликав їхати направо - стьопа казав наліво - поїхали наліво - а потім довелося вертатися.
і подібне було кілька разів.
я зробив все що міг для учасників, але всі слухали стьопу і його підлабузника юру, а мене ніхто не підтримав - так що не треба на мене гівно лити.
звичайно, мені зовсім не подобалося, що взялися керувати стьопа з юрою, тому я сказав їм все, що вважав за потрібне.
позитивний для мене момент в тому, що наприкінці я зробив так, як сам вважав правильним - тому приїхав в 12 годин додому і не змучився.
Дописано : 05.07.2010, 19:08:43
Під час поїздки, вже після оплати білетів (за вел ніхто нічого не казав) контролери вирішили скосити баблішло і почали штурмити нас за оплату велосипедів. Стечкін їх підкормив заплативши за свій.
а не треба бути жлобом - контролер не собі в кишеню ті гроші поставив.
3,5 грн - це не ті гроші, за які я буду сперечатися.
а ти можеш пишатися своєю щирою українською натурою - за копійку вдусишся...
Дописано : 05.07.2010, 19:22:42
По дорозі в Сасові стоянка біля магазину. І знову нам з Кораком дали зрозуміти, що ми самі по собі. На питання коли робимо перекус сказали, що ми можемо його робити коли хочемо і їсти їх ковбасу не будемо наче сенс життя в тому щоб зїсти чужу ковбасу чи сардельку :)
Ми пообідали. 30 хвилин очікування і ось воно прибуття загону "Стечкіна" з словами поки Ви тут мокли ми їли ковбасу :). І як з такою армією брати фортеці?
Далі ми повечеряли (вечеряли я з кораком окремо, немов вигнанці і на ковбасу загону "Стечкіна" не зазіхали мало, що може статись). На двох ми оприходували приблизно 1,5л вареної гречки з консервами :). близько 00:00 відбій.
щось тобі чужа ковбаса жити спокійно не давала :(
повторююся, може надалі спокійно спатимеш: то не моя ковбаса була і я її не їв :)
Їхав по цьому маршруту я перший раз і задоволений на всі 100% від побаченого. Особливо сподобався палац в Підгірцях та Сад в Олесько.
Маршрут чудовий, багато гарних краєвидів та архітектурних памтяток, порівняно легка дорога, зручне місце ночівлі.
Всього ми бомбанули 131,5 км за 7:30 год. (Це без Підкаменя і Залізців).
Негативним моментом було те, що за моєї памяті ще не відбувалось таких розколів у котективі.
недосить по факту прибуття в тернопіль початковий колектив розбився на 3 підгурти так ще й один учасник з матами покидав колектив. Це звісно не приємно та будемо надіятись це був перший і останній раз такого інциденту.
мабуть я неправий, що цю поїздку організовував :(
ніхто дякую не каже, всі гівном поливають :(
наступного разу сам бери шось організовуй, тарасику, може ковбаси поїсиш задурно...
-
Алекс я навіть дуже вдячний тобі за те, що ти організував цю поїздку. Як я вже казав я задоволений на всі 100% від побаченого.
І окремо дякую, що організував тоді коли я зміг в неї поїхати.
Щодо ковбаси можливо я неправильно сприймав цей жарт. *dontknow*
п.с. я вибачаюсь якщо мої слова в звіті тебе образили.
-
Певне, має бути сумно це все читати. І треба написати щось повчальне, але мені чогось смішно.
Все що я думаю з того приводу, звичайно тут писати не буду. Але, те що ви не зкординувалися між собою - це вже точно вина ваша власна, а не керівника. Просто не треба було бути "моя хата з краю".
...Готувати о третій ночі сніданок щоб потім його поскладати в термоси, щоб потім його зранку з'їсти - чи я не зрозумів суті цієї інновації, чи ви, хлопці - справжні корки.
...Один раз з 10 я скачав фотки, вже про це шкодую. Завтра викладу десь, кому треба, бо качав на роботі - вдома нема.
-
Фото гарні!
А де вони?
-
А де вони?
В сусідній темі. http://forum.shpryha.te.ua/index.php/topic,3305.0.html
Там "чісто" фотки, тут - "чісто" сваримося і вчимося на своїх помилках.
Дописано : 05.07.2010, 20:44:28
...Готувати о третій ночі сніданок щоб потім його поскладати в термоси, щоб потім його зранку з'їсти - чи я не зрозумів суті цієї інновації, чи ви, хлопці - справжні корки.
Я так розумію, хлопцям просто не спалося і спати не хотілося, шо вони вирішили дурно часу не гаяти і варити їсти вночі. Звичайно, в нормальних умовах рідко хто себе так поводить. А тут мабуть стрес давався взнаки.
-
Ситуація в колективі під час подорожі склалась однозначно не проста...
Чогось одразуж нагадав момент з фільму "кін-дза-дза":
— А как вы на Земле определяете — кто перед кем сколько раз приседать должен?
— Ну, это на глаз
— Дикари!!!!
-
та нічо поганого не сталося, посміявся з історії в викладі Стєчкіна :D.
а де ви того Степана знайшли? хтось його знав до цього? він мене ше минулого року агітував в ДОООООВГОметражки.
-
2 Гітлера на один натовп забагато, однозначно. Якщо Стєчкін організовував цю покотеньку, то він і мав рулити, однозначано. якщо комусь не подобалось щось - то не тре було тоді їхати. з іншого боку - нєфік скликати маловідомих і невідомих людей в покотеньку. хоча то ніби і була покотенька для новачків.
-
Рулить парадом однозначно той хто його і заварив. Це повинна бути аксіома для кожного хто підписується на поїздку. Наш гурт первісно був згуртованим і питання навіть такі не обговоювалися не то щоб вже суперечки виникали. Тому брати в дво- і більше денки невідомих людей я б ніколи не взяв, без попередньої поїздки на 1 день. Мені деколи і зі своїми важко :).
п.с. з іншого боку така ситуація це добрий досвід у веложитті.
-
Неприємна ситуація склалася. Ще в поїзді одна особа нам повідомила, що Tiger і CoRacK будуть окремо від нас і харчі взяли з собою. Я цілу поїдку дивувалася чому вони так вирішили, все таки разом їдемо. Тепер все зрозуміла. Таке враження, що колектив умисне розбили на частини. Незручно перед хлопцями. :(
-
Що було, те загуло, головне не повторювати помилок в майбутніх поїздках o^-o :).
P. S. Стечкін свідомо чи несвідомо, застосував древню римську тактику: "Розділяй і владарюй" :), - але в результаті, така тактика не принесла очікуваного результату і якщо з першою частиною він упорався блискуче, то з другою - не склалося :laugh: :D :).
А все тому-що якраз тих, хто Стечкіна би підтримав, він якраз і "ізолював" він себе та від інших :(.
А якби не було поділу, то не прийшлося би брести 7 км пішки ні йому, ні решті. Проїхали б всі як я з Тайгером по нормальній дорозі. Все-таки троє проти двох би виграли. Надіюсь Алекс візьме це до уваги і не намагатиметься розділяти групу в наступних поїздках. Перша поїздка в квітні по цьому ж маршруту, пройшла як на мене дуже вдало.
-
глянув на фотки того степана... таки реально може "задавити інтелектом" >:( почнемо з того шо груп ізначально було 3...
1степан
2корак, тайгер
3решта
таяк анонсувалось катенькою для новачків, то стечкіна можна поняти шо він дистанціювався від гр.2 шоб вони не плюнули на його авторітет і не дьорнули вперед з тою частью гр.3 яка мала би таке натхнення...
Рулить парадом однозначно той хто його і заварив. Це повинна бути аксіома для кожного хто підписується на поїздку.
заварювач і карівник походу то не завжди одне лице... в минулому році я підбив народ на "кукурузу" і вдало злив керівництво на еразела... вийшло афігенно...
а взагалі +100 демократія і анархія то різні речі... це не була демократія... зрештою якби я шось довго планував, і мене задавили "авторитетом" я би тоже послав всіх нахер і лишив групу, оскільки фактично це група його лишила, якшо я правильно поняв шо сталось
-
Неприємна ситуація склалася. Ще в поїзді одна особа нам повідомила, що Tiger і CoRacK будуть окремо від нас і харчі взяли з собою. Я цілу поїдку дивувалася чому вони так вирішили, все таки разом їдемо. Тепер все зрозуміла. Таке враження, що колектив умисне розбили на частини. Незручно перед хлопцями. :(
Ну не знаю як Тарас, а Василь (Корак) відрізняється трохи норовом у питаннях кулінарії: такий собі калорійно-зважений науковий підхід до підбору раціону :). Якби ви його долучили до "своєї ковбаси", він би все одно тримався осторонь і їв свою гречку чи мюслі ). Шо нє (питання до Корака)? Але те, шо готувати їжу разом було би дружніше, приємніше і феншуйніше - то факт. І тоді ніхто б на вас не тиснув авторитетом - ніякі Степани і іже з ними.
-
Я теж потроху стаю подібним до Василя :).
Коли почав їсти як він то і вкручувати можу разом з ним :), а вкручує він дай Боже.
тай взагалі справа не в кухні, а в самому відношенні один до одного.
-
Коли почав їсти як він то і вкручувати можу разом з ним :), а вкручує він дай Боже.
просто ти пересів на нормальний ровер... :)
-
І таке можливо.
але вже відчув що нормальний харч дозволяє мені менше втомлюватись.
Скажімо Картопля, Рис мене не тримає. Я дуже швидко хочу знову їсти і втомлююсь.
Макарон - 50 на 50
Гречка - тримає класно, тому я останні дві поїздки обовязково її беру з собою.
-
Скажімо Картопля, Рис мене не тримає.
:D :D :D держитє мєня сємєра
-
Те, що я їв би свою їжу, то це - однозначно, але ж я при цьому не відриваюся від колективу. Коли ж ми з Тайгером намагалися так би мовити зконтактуватися з іншою групою, то зразу натикалися на Стечкіна, який давав зрозуміти, що нам тут не місце.
З одного боку, його можна зроруміти, бо він певно звик до "щирої" української натури, яка любить все нахаляву. Але я особисто ні печива, ні ковбаси тої не їв би, бо голодний не був протягом усією поїздки. Ми просто не хотіли відриватися від колективу, тому і йшли до гурту :).
Крім того, я віз казанок спеціально для всіх, бо він в мене 5 літровий, Стечкін спеціально попросив його взяти, бо як він сказав у них тільки маленький казанок, але в результаті ним скористалися лише ми з Тайгером. І я досі до кінця не розумію з якою метою Алекс намагався нас з Тайгером відділити від всіх. Власне від цього всі тільки програли :(. І казанок міг не брати, взяв би більше мюслів та й усе :).
Роздуми про глікемічний індекс переніс в їдло :) http://forum.shpryha.te.ua/index.php/topic,1136.30.html (http://forum.shpryha.te.ua/index.php/topic,1136.30.html)
-
Щоб ти знав глікемічний індекс очищеного рису і картоплі = глікемічному індексу цукру
після цієї фрази рекомендую Андріціо сховатися в кущах)
-
Я так бачу варто організовувати якісь поїздки, де би Василь трохи розповідав про премудрості ефективного харчування.
На разі мені також подобається гречка, особливо запарена, а не варена.
Макарони і картопля - згідний, не те, хіба за умови форс-мажору (коли хтось пригощає ;-) )
-
Гречка (яка тут, бляха муха відсутння (та шо є на смак як гівно)) це сила. Кинути ше пару кавальчиків м'яса і можна їхати Підкамінь )))
Щодо організації. Орнганізатор, створюючи поїздку все таки відповідає за її проведення. Може на когось (за його згоди звичайно) перевалити керівництво. Але просто взяти і забратись - ну не буду казати хто так робить. В тому і проблема "нової шприхи". Але то вже інше. Не хочу тут вникати в вчорашню сварку з еразельом. Організатор поїздки відповідає за поїздку. Це і є та аксіома. І ніяк її не зміниш.
-
Про читав все це і самому захотілося додати коментарі, бо в цьому ток-шоу вже забули про основне:
1. Організатор - особа відповідальна, а не козел, з якого роблять винуватого, якщо пішло не все гаразд.
2. Якщо організатор каже, що треба дотримуватися маршруту і графіку то це не підлягає обговоренню.
3. Організатор, не повинен ображати і повинен максимально логічно переконувати. У крайньому випадку, питання вирішується шляхом голосування.
4. Організатор повинен скласти маршрут по контрольних точках, де вказано у якій точці коли треба бути. Між точками можна петляти, але точки пропускати неможна.
5. Маршрут має бути обговорений з всіма наперед, так щоб була 100% згода.
6. Люди які хочуть приєднатися до колективу без попередньої домовленості повинні дотримуватися статуту (усіх домовленостей) і ні в якому разі не підбурювати до протестів.
7. Їсти треба всім разом і немає значення чи кожний купляв окремо чи гуртом. Якщо немає спільного стола і дружньої бесіди, тоді немає колективу.
8. Готувати їсти вночі можна, якщо це для всіх і не гриміти каструлями. Але для мене процес приготування такий самий важливий як споживання, тому краще все робити разом.
-
Про читав все це і самому захотілося додати коментарі, бо в цьому ток-шоу вже забули про основне:
1. Організатор - особа відповідальна, а не козел, з якого роблять винуватого, якщо пішло не все гаразд.
2. Якщо організатор каже, що треба дотримуватися маршруту і графіку то це не підлягає обговоренню.
3. Організатор, не повинен ображати і повинен максимально логічно переконувати. У крайньому випадку, питання вирішується шляхом голосування.
4. Організатор повинен скласти маршрут по контрольних точках, де вказано у якій точці коли треба бути. Між точками можна петляти, але точки пропускати неможна.
5. Маршрут має бути обговорений з всіма наперед, так щоб була 100% згода.
6. Люди які хочуть приєднатися до колективу без попередньої домовленості повинні дотримуватися статуту (усіх домовленостей) і ні в якому разі не підбурювати до протестів.
7. Їсти треба всім разом і немає значення чи кожний купляв окремо чи гуртом. Якщо немає спільного стола і дружньої бесіди, тоді немає колективу.
8. Готувати їсти вночі можна, якщо це для всіх і не гриміти каструлями. Але для мене процес приготування такий самий важливий як споживання, тому краще все робити разом.
а отут з деякими пунктами мушу не погодитись...
1. так, організатор особа відповідальна, і саме він несе відповідальність за групу, а не криє в один момент всіх матом і їде собі додому. як уже писав Дрім - спершу познайомся з групою, а потім вже їдь з ними в покотеньку (навіть дводенку). причину негараздів, насамперед, потрібно шукати в собі, а не валити все на ішних учасників мандрівки.
2. таке може бути тоді, коли учасники мандрівки добре знайомі або коли про це було чітко оговорено до самої мандрівки чи керівник групи є беззаперечним авторитетом для всіх учасників. в іншому випадку подібні ситуації будуть виникати постійно.
7,8. бувають різні випадки і інколи простіше зробити окреме харчування по групах, але це явно не стосується даної поїздки.
traveller.com.ua/Downloads/small_groups.doc - стаття саме про психологію малих туристських груп, доволі велика, але разом з тим і цікава.
п.с. сподіваюсь, що всі ми зробимо висновки щодо цієї ситуації і не будемо наступати на ті ж граблі :)
-
Керівник у коротких поїздках, при невеликих аматорських групах, що складаються із свідомих, повнолітніх учасників - посада номінальна. І аж ніякої відповідальності ні за маршрут ні за учасників ні за харчування нести не повинен. Як правило керівником стає той хто більше приклався до організації поїздки, відповідно краще вивчив маршрут, має більше досвіду; психологічно врівноважена особа, що здатна прийняти об'єктивне рішення в будь якій ситуації і прийняти відповідальність на себе за це рішення. До цього часу я вважав, і вважатиму надалі, що ніяких особливих правил для простих одно-, дво-, триденних поїздок видумувати не потрібно. Цілком достатньо загальних норм етики і здорового глузду. Зі скатаною групою може їхати і новачок, не випробуваний в попередній поїздці. Звичайно, співбесіда мусить бути, адже буває трапляються ну зовсім неадекватні особистості. Мені, наприклад, подобається їздити з новими, незнайомими людьми.
Зважаючи на вищевикладене, можна стверджувати, що поїздка пройшла нормально. А всі претензії до Стєчкіна пред'являються не як до керівника, а як до звичайного учасника покотеньки.
-
Чесно? Вважаю що Стечкіна можна брати в поїздки. Але одразу вставляти йому кляп в рот. І я це говорю серйозно. Бо інколи складається враження що спілкуюсь з дитиною, або дещо неадекватною людиною(історія з харчами тому ще один доказ, я взагалі думав що він прикалується, але коли побачив шо то всерйоз то ДУЖЕ СИЛЬНО здивувався, щоб не сказати більше, нецензурніше :) ).
В цій же поїздці крім стечкіна випливла проблема в тому що чіткого маршруту обговорено не було. І кожен думав що він самий розумний і хотів їхати своїм маршрутом. А цього аж ніяк робити неможна. Адже краї незнайомі. І треба їхати лише тим маршрутом який чітко знаєш. Або хоч би орієнтуєшся куди він виведе В ТЕОРІЇ. Тому при короткометражках дозволено "міняти шлях", а от в серйозних поїздках має бути накидано хоч контрольніт пункти(вон колись в поїздці до Медоборів навибирали довільний шлях, і як результат вертались маршруткою :) ). Тед ось згадував за "кукурудзяну" поїздку. Ну звісно він трішки приукрасив, не займався я там керівництвом. Просто другу частину поїздки ми їхали знайомими мені місцями(і незнайомими іншим), бо колись я там блудив. І я знав ПРИБЛИЗНО де ми є і за який час попадемо в тернопіль. Народ сам вибирав куда їхати, я просто казав куди ми МАЄМО попасти і за скільки часу в результаті маємо бути в тернополі. Тобто ми СВІДОМО блудили, але завжди знали що в разі чого "повертаємо он туди і за Х годин будемо в Тернополі". В цій же поїздці народ чогось теж рішив так поблудити, але проблема в тому що ніхто чітко незнав куди то має вивести. А за таке в далеких поїздках я б ноги відривав. ТОму підсумовуючи вищесказане - обов'язково мають бути контрольні точки, а маршрут наперед обговорений усіма. І тоді таких конфліктів небуде.
-
Мені все сподобалось крім того що не було зручно бо стечкін розбив харчуванням колектив , я нерозумів як і де я маю поводитись :)
-
а отут з деякими пунктами мушу не погодитись...
2. таке може бути тоді, коли учасники мандрівки добре знайомі або коли про це було чітко оговорено до самої мандрівки чи керівник групи є беззаперечним авторитетом для всіх учасників. в іншому випадку подібні ситуації будуть виникати постійно.
Маршрут пропонував організатор, на зборах погодилися усі, тому як потім можна не погоджуватися? Треба було висловлювати свої пропозиції до початку поїздки. А якщо підібрався колектив анархістів, тоді треба одразу сказати - правил немає, їдемо потягом в пункт А і добираємося до Тернополя хто як хоче.
Стосовно організатора, якщо більшість колективу бажає його переобрати, тоді це треба зробити одразу. Але, організатор має бути для того щоб координувати дії всіх учасників поїздки.
Стосовно харчування, то сніданки, обіди і особливо вечері мають бути за графіком погодженим всіма наперед.
Організатор не може качати права, що кому їсти і де кому сідати. Він просто повинен нагадати - "Гей хлопці і дівчати, час перепочити і повечеряти!!!"
-
Я думаю, тему можна закривати. Всі зробили відповідні висновки. Не будемо далі сперечатися про те в кого здоровий глузд здоровіший або глуздіший.
-
Останні потс. От візьмем до уваги стару справжню і єдину шприху. Там планували поїздки хто хотів, але як такого керівництва і не було. Була якась демоктарія, якю не треба було командувати. Зробив Славко маршрут - поїхали, всі були як одне. Зробив Сашка чи Дрім, те ж саме. Була якась згуртованість колективу. Їздив Корак, робив собі сам їсти - він має свою дієту яка допомагає йому краще крутити. Але так спеціально брати і розбивати групу - таке не робиться. Такшо не потрібно захищати того, хто це хробив. а потім плюнув і поїхав. Це шось рівноцінне тому як накласти посеред дороги і забратись. Хоча робіть самі собі висновки
-
Керівництво було завжди. Просто воно не було надмірним, яке не викликало рефлекторного заперечення і непотрібних суперечок. І керівник був завжди той, хто в тому чи іншому випадку був компетентнішим. А не той, хто вирішив ним бути.
-
я почекав, доки всі вискажуться і таки допишу дещо від себе.
Дописано : 07.07.2010, 23:26:47
Пора до лав шприхи вербувати якогось психоаналітика на такі випадки.
Дописано : 07.07.2010, 23:27:06
З усієї мішанини, я так зрозумів, що розбились на групи через те, що кожна хотіла їхати своїм маршрутом і через певні місця, а Стєчкену це - не сподобалось і він тримав злість на всіх впродовж подорожі. Вершті-решт вкінці невитримав і обматюкав там десь собі під носа усіх і все що на світі є :)
вот бачте і психоаналітик сам по собі взявся - його ніхо не кликав і він не їздив, але мусить всіх осчасливити своїм мудрим баченням того, чого не бачив.
Дописано : 07.07.2010, 23:50:45
а де ви того Степана знайшли? хтось його знав до цього? він мене ше минулого року агітував в ДОООООВГОметражки.
справа в тому, що стьопа - нерозвинена розумово людина, такий собі люмпен-пролетарій.
всі, хто його знають, не хочуть з ним нікуди їздити і він посилено шукає, до якої би компаніїї причепитися, щоб було кому демонструвати свій долбоєбізм.
єдина людина, що стьопу підтримує, це юра, бо він такий саме люмпен і недоумок, різниця тільки в тому, що стьопа ще десь працює, а юра два роки сидів на шиї в своєї дружини, доки та його не вигнала.
тепер юра сидить на шиї в своєї мами.
то вот юра і привів стьопу і вони вдвох почали керувати і з мене знущатися.
мене про юру попереджували, але я не повірив, а коли мордою в гівно ткнувся - було пізно.
на цьому сайті стьопу не знають, а про юру спитайте в Саші з компьютерного всесвіту - вони весною разом їздили в Закарпаття, я впевнений що Саша мої слова про юру підтвердить.
я взагалі-то сподівався, що юра буде мені допомогати і мене підтримувати, а вийшло з точністю до навпаки.
Дописано : 08.07.2010, 00:17:43
Неприємна ситуація склалася. Ще в поїзді одна особа нам повідомила, що Tiger і CoRacK будуть окремо від нас і харчі взяли з собою. Я цілу поїдку дивувалася чому вони так вирішили, все таки разом їдемо. Тепер все зрозуміла. Таке враження, що колектив умисне розбили на частини. Незручно перед хлопцями. :(
мене всі звинувачують в тому, що я навмисно розбив колектив на 2 групи, бо дуже хотів керувати.
відповідаю:
якщо я організовуав поїздку, то брав на себе відповідальність.
установчі збори були проведені в четверг, були між собою вирішені всі питання.
збори проводилися в четверг, щоб в учасників був день на підготовку.
хто на збори не прийшов (qwerty22 не стосується, він з Підгайців) - їхав як сам собі хотів і не було чого до нас пхатися за халявною ковбасою і бажанням покерувати - памятаєшь тарасику як ми рішали біля озера куда їхати - ти там голосніше всіх кричав - а правильної дороги не знав - і напару з стьопою ви мене просто перекричали - а коли довелося вертатися, ти тихесенько мені сказав: "ти бил прав, аркаша". тільки мені від твоїх слів легше не стало. Як і всім решті, які дякуючи тобі і стьопі пару зайвих км намотали. мабуть стьопа тобі халявної ковбаси пообіцяв...
мені шо треба було бігати за тарасиком і питати його "Чєго ізволітє?".
тобто корека і тарасика попрошу не звинувачувати мене в поганій організації - я їх ніяким чином не організовував і перед ними не брав на себе ніяких обов"язків.
-
Ну ти ж організатор поїздки, тобі й відповідати за наслідки. І те що дехто незміг прийти вчасно на установчі збори не робить їх ізгоями чи учасниками другого сорту. У мене взагалі враження що у тебе знову черговий заскок :) . Бо ця ідея з харчами нарізно ну дуже якась абсурдна і тупа. А в твоєму виконанні ще й звучить якось по дитячому.
-
P. S. Стечкін свідомо чи несвідомо, застосував древню римську тактику: "Розділяй і владарюй" :), - але в результаті, така тактика не принесла очікуваного результату і якщо з першою частиною він упорався блискуче, то з другою - не склалося :laugh: :D :).
бачиш в чому проблема, сонечко - я не знав до останньої миті: поїдеш ти чи ні.
якщо ти не відповідаєш навіть сам за себе - чого ти з мене вимагаєш?
звинувачення в тому, що я хотів "володарювати" не приймаю - з керівника можна питати тоді, коли його слухають.
А все тому-що якраз тих, хто Стечкіна би підтримав, він якраз і "ізолював" він себе та від інших :(.
"ізолювати" вас мені не вдалося.
як мене тарасик підтримав я вже написав.
твоя підтримка полягала мабуть в тому, що ти засрався з контролерами за 3,5 грн.
там по поїзді ходив озброєний наряд міліції і якби нас через тебе висадили або забрали в мєнтовку - знов би я був винуватий!
а скінчилося все тим, що з нас взяли не по 3,5 , а по 4 грн, так що ти свій ровер провіз за наш рахунок.
більше від тебе ніякої користі не було.
а якщо тобі і тарасику так вже хотілося поїсти спільної ковбаси, треба було скинутися по 30 грн в спільну касу, але ви мабуть хотіли їсти з всіма разом, а гроші не здавати.
А якби не було поділу, то не прийшлося би брести 7 км пішки ні йому, ні решті. Проїхали б всі як я з Тайгером по нормальній дорозі. Все-таки троє проти двох би виграли.
а чому ж тоді ви поперли вперед, а нас не почекали ?
вот почекали би, тоді би всі і поїхали по нормальній трасі.
а то ви вдвох втекли, а я віз всі продукти, що були куплені, включаючи найбільш культовий продукт - ковбасу, що Аеліта з філантропічних міркувань купила за власні гроші.
так що мусив пертися з усіма через поле.
там був дуже цікавий перехід - Аеліта, що йшла перед мною, в кінці вже не мала сил по тих корчах велосипед тягти, а всі мужики вперед повтікали і ніхто навіть не думав їй допомогти.
Дописано : 08.07.2010, 01:02:37
Ну ти ж організатор поїздки, тобі й відповідати за наслідки. І те що дехто незміг прийти вчасно на установчі збори не робить їх ізгоями чи учасниками другого сорту. У мене взагалі враження що у тебе знову черговий заскок :) . Бо ця ідея з харчами нарізно ну дуже якась абсурдна і тупа. А в твоєму виконанні ще й звучить якось по дитячому.
спеціально для тебе, як розумово неповноцінного:
або учасник виконує то, що каже організатор, або учасник йде на хєр і сам собі за себе відповідає
Дописано : 08.07.2010, 01:05:52
Ну не знаю як Тарас, а Василь (Корак) відрізняється трохи норовом у питаннях кулінарії: такий собі калорійно-зважений науковий підхід до підбору раціону :). Якби ви його долучили до "своєї ковбаси", він би все одно тримався осторонь і їв свою гречку чи мюслі ). Шо нє (питання до Корака)? Але те, шо готувати їжу разом було би дружніше, приємніше і феншуйніше - то факт. І тоді ніхто б на вас не тиснув авторитетом - ніякі Степани і іже з ними.
Дописано : 08.07.2010, 01:06:19
Я теж потроху стаю подібним до Василя :).
Коли почав їсти як він то і вкручувати можу разом з ним :), а вкручує він дай Боже.
тай взагалі справа не в кухні, а в самому відношенні один до одного.
Дописано : 08.07.2010, 01:09:37
бач як воно цікаво виходить - васька з тарасиком хотіли бути там де ім вигідно самі по собі, а де їм невигідно - приєднатися до нас - тут і покерувати приємно, і халявної ковбаси пожерти і мене гівном полити...
Дописано : 08.07.2010, 01:17:39
Щодо організації. Орнганізатор, створюючи поїздку все таки відповідає за її проведення. Може на когось (за його згоди звичайно) перевалити керівництво. Але просто взяти і забратись - ну не буду казати хто так робить. В тому і проблема "нової шприхи". Але то вже інше. Не хочу тут вникати в вчорашню сварку з еразельом. Організатор поїздки відповідає за поїздку. Це і є та аксіома. І ніяк її не зміниш.
Україна прям таки гине без таких мозгів, як в тебе.
ти вже давай приїзжай скорше, організовуй якусь поїздку, я обовязково візьму участь, буду тебе під час поїздки на хєр посилати, а потім питати, чому ковбасою задурно не годуєш )))))
Дописано : 08.07.2010, 01:34:36
1. так, організатор особа відповідальна, і саме він несе відповідальність за групу, а не криє в один момент всіх матом і їде собі додому.
я не всіх матом покрив, а тільки одного стьопу.
я його не кликав в цей тур, а стьопа сам до нас приліпився як гівно до підошви.
про що дуже шкодую - треба було це набагато скорше зробити.
а ще краще - коли воно тільки починало смердіти - настукати по репі.
соціальні психологи кажуть: "спілкуйся з людиною у відповідності з її розумом"
імхо стьопа має тваринний тип психики - такий слів не розуміє, його як худобу треба просто бити.
ніхто ж корові не пояснює: будь-ласка, йди туди або сюди. кнутом по хребті - і маєш бажаний результат.
а додому я поїхав тому що слухали не мене, а стьопу з юрою.
не хочете мене слухати - не треба, тоді самі за себе відповідайте.
Дописано : 08.07.2010, 01:53:33
Чесно? Вважаю що Стечкіна можна брати в поїздки. Але одразу вставляти йому кляп в рот. І я це говорю серйозно. Бо інколи складається враження що спілкуюсь з дитиною, або дещо неадекватною людиною(історія з харчами тому ще один доказ, я взагалі думав що він прикалується, але коли побачив шо то всерйоз то ДУЖЕ СИЛЬНО здивувався, щоб не сказати більше, нецензурніше :) ).
а чого це ти так вважаєш?
мабуть ти великий досвід маєш?
а ну огласи весь список своїх поїздок за цей рік, зокрема тих, що сам організовував?
скорш за все, ніде далі Дичківа не іздив цього року?
але в Дичків я поїздку організовував, а ти групу затримував, бо не перевірив ровер і в тебе сідло відлетіло.
про харчі - я був цього року з тобою на двох покотеньках і коли всі сдавали по 10 грн, ти раз сдав 5, другий раз 7 грн.
я таки моменти про всяк випадок памятаю - вони дуже добре характкризують таких єбланів, як ти...
Дописано : 08.07.2010, 02:08:41
наприкінці я мушу визнати, що в будь-якому випадку винен в поганій організації тура.
однозначно, тут більше всього моєї провини.
прошу вибачення в Аеліти, FM-a i QWERTY22.
всі решта нехай строєм/поодинці/як собі самі вважають за потрібне йдуть на хуй, а ще краще в похід разом з стьопою.
тігру раджу подумати чи не поміняти нік на барана - але ковбаси я йому все рівно не дам)))))
кореку раджу працювати над собою на предмед подолання патологічної скупості - вродженої риси характеру тернопільських лікарів :(
з юрою і стьопою буду спілкуватися в реалі - користування інтернетом набагато перевищує їх інтелектуальний потенціал...
-
Ну що ж, усі висловились. Тему закриваю. Відписувати у відповідь на останній допис Стєчкіна не бачу потреб, не через те що він претендує на об'єктивну істину (швидше навпаки), а через те, що немає потреби продовжувати коло беззмістовної дискусії.
Застерігаю всіх від будь-яких висновків щодо організації подібних поїздок. Конкретно ця не є типовим прикладом взаємовідносин, що утворюються в колективі, а поодиноким випадком (взагалі вперше мені трапляється), тому її не можна ставити в приклад.
P.S. З Степаном я їздив два чи три рази в 2006 чи 2007 роках. Ніякої неадекватності не помічав.
-
Перепрошую шо пишу в закритій темі, але по стилю відповіді Стєчкіна всьо і так ясно. Але своєї думки не буду розголошувати.