Тема: Окружність колеса, якщо резина "просідає"  (Прочитано 7673 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.


Offline Erazel I-st

  • Головний модератор
  • Ветеран
  • *
  • Повідомлень: 6615
  • Карма: +63/-18
  • Стать: Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Erazelium
« : 03.09.2008, 09:42:04 »

Дивіться, в ідеалі відстань АВ є наприклад 1. Але ж коли ми сідаємо на велосипед то резина під нами трішки просідає, тобто стає нижчою. Відповідно зменшується радіс R. А як ми знаємо з геометрії довжина кола напряму залежить від радіуса. Тобто полумається окружність кола має зменшитися. Виникло питання як вирахувати довжину яку пройде колесо за один оберт. Треба брати радіус незжатої резини, чи все таки радіус який ми маємо при наявності велосипедиста в сідлі. По ідеї треба брати радіус який ми отримуємо при їзді, алеж  покришка має окружність допустимо 2 метра, і за один оберт кожна точка поверхні має торкнутися землі. А получається що під навантаженням окружність має зменшитися. Може хтось мені пояснить що ж в результаті ми отримаємо, бо я ніяк неможу розібратися.
Ви звали? Я прийшов. Помріть же флудерасти.

Offline Andy

  • Кшатрій
  • Ветеран
  • ***
  • Повідомлень: 1067
  • Карма: +69/-1
  • Стать: Чоловіча
  • Magellan Polaris
    • Перегляд профілю
« Reply #1 : 03.09.2008, 10:00:10 »
Та довжина кола ж не зменшується... Просто при просіданні, в точці контакту з землею, маємо більшу частину кола, шо стикається з землею (замість, напр. 1 точки, з землею стикаються 10)

1
      x
  x      x
x          x
 x       x
      x

2
      x
  x      x
x          x
  x      x
   x x x
(то такі схематичні малюнки  :D)
 
Хто в пробці постояв, з велосипеда не сміється.

Offline xlibes

  • Качка - то мій тотем
  • Кшатрій
  • Ветеран
  • ***
  • Повідомлень: 100629
  • Карма: +19/-0
  • Стать: Чоловіча
  • Качка - то є бажане перевтілення у сансарі
    • Перегляд профілю
    • http://picasaweb.google.com/xlibes/
« Reply #2 : 03.09.2008, 10:32:52 »
Я думаю, що справа зменшенням окружності колеса при їзді не закінчиться, ще треба тоді враховувати і вгинання землі, під вагою ровера і ровериста....
В наступному житті певно буду качкою...

Offline Erazel I-st

  • Головний модератор
  • Ветеран
  • *
  • Повідомлень: 6615
  • Карма: +63/-18
  • Стать: Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Erazelium
« Reply #3 : 03.09.2008, 11:42:47 »
Енді, трохи нетак. Постійний радіус кола(від центру втулки до землі) меньший чим без навантаження. Відповідно за один оберт коелсо має пройти меншу відстань ніж довжина його поверхні. Получається що резина має скользити на ободі, як гусениця в трактора на ведучому колесі. Нонсенс блін. Вот це й не дає мені спати. Резина ж на колесі не крутиться.
 А те що в кожен момент часу землі торкається більше точок то не важливо здається, можна спростити ситуацію якщо уявити резину у виді гусениці яка крутиться ведчим колесом.
Ви звали? Я прийшов. Помріть же флудерасти.

Offline Віталько

  • Кшатрій
  • Ветеран
  • ***
  • Повідомлень: 2179
  • Карма: +3/-2
  • Стать: Чоловіча
    • Перегляд профілю
« Reply #4 : 03.09.2008, 14:15:40 »
Еразел, шо тебе вдарило? Тобі нема чим зайнятись?

Offline Erazel I-st

  • Головний модератор
  • Ветеран
  • *
  • Повідомлень: 6615
  • Карма: +63/-18
  • Стать: Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Erazelium
« Reply #5 : 03.09.2008, 14:30:43 »
Мозги треную.
Ви звали? Я прийшов. Помріть же флудерасти.

Offline helga lemberg

  • Кшатрій
  • Постійний користувач
  • ***
  • Повідомлень: 147
  • Карма: +0/-0
  • Стать: Жіноча
    • Перегляд профілю
« Reply #6 : 03.09.2008, 15:38:14 »
Еразел, у будь-якому випадку колесо проїде рівно таку відстань, яка необхідна для того, щоб добратися до точки призначення.

Zombie [Coffe]

  • Гість
« Reply #7 : 03.09.2008, 16:01:35 »
Питання в наступному  - за скільки обертів.

Offline Dreamland

  • Ветеран
  • *****
  • Повідомлень: 1382
  • Карма: +11/-1
  • Стать: Чоловіча
    • Перегляд профілю
« Reply #8 : 03.09.2008, 16:02:27 »
Еразел, у будь-якому випадку колесо проїде рівно таку відстань, яка необхідна для того, щоб добратися до точки призначення.
правильно - тому що довжина колеса не міняється
п.с. бугога яку можна таке придумати шо колесо міняє довжину свою...

Offline helga lemberg

  • Кшатрій
  • Постійний користувач
  • ***
  • Повідомлень: 147
  • Карма: +0/-0
  • Стать: Жіноча
    • Перегляд профілю
« Reply #9 : 03.09.2008, 16:14:41 »
хіба при обчисленні діаметру колеса враховують шину?

Offline helga lemberg

  • Кшатрій
  • Постійний користувач
  • ***
  • Повідомлень: 147
  • Карма: +0/-0
  • Стать: Жіноча
    • Перегляд профілю
« Reply #10 : 03.09.2008, 16:21:00 »
Питання в наступному  - за скільки обертів.
Залежить від того наскільки навантажив і наскільки просідає ;D. Велосипед без велосипедиста не поїде, як зможеш обертати, так і буде обертатися.

Offline bhagavan

  • Брахман
  • Ветеран
  • *
  • Повідомлень: 1333
  • Карма: +24/-1
  • Стать: Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Шприха
« Reply #11 : 03.09.2008, 16:53:10 »
Колесо дотикаєтсяь з грунтом по плямі (овал чи еліпс якийсь). Чим м'якше колесо - тим складніші деформації будуть проходити в цій зоні контакту. Довжина колеса тут ні дочого - будуть пружні деформації  і як наслідок - якесь проковзування. При розрахунку наприклад пасових передач це завжди береться в рахунок - поправочним коефіцієнтом на 3-5%...
тому та мізерна геометрія, яку намагається еразел, ніколи так не вплине на результати, по закону малих чисел :)

можу навести у приклад гусничний хід трактора чи танка - незалежно від висоти підвіски - гусениця пройде той самий шлях, бо мусит кожим своїм сантимеиром торкнутися землі і передати їй рекцію тертя :) так само і з покришкою - вона проходить увесь шлях навіть на овальних колесах, де радіус в залежності від кута - різний :)


Це все ІМХО, бо я вже давно не читав мудрих книжок.

Zombie [Coffe]

  • Гість
« Reply #12 : 03.09.2008, 17:16:56 »
Ну що за тема, прив’язалося.
Для мене очевино, довжина окружності буде залежати від рельного радіусі, відстані від осі до поверхні землі. О ось всілякі деформації будуть впливати на силу тертя

Offline Erazel I-st

  • Головний модератор
  • Ветеран
  • *
  • Повідомлень: 6615
  • Карма: +63/-18
  • Стать: Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Erazelium
« Reply #13 : 08.09.2008, 09:55:49 »
Я знову повернувся в онлайн. Так що можемо продовжити цю мозгодробильну тему. Я прийшов до одного висновку - колесо трішки просковзує по землі, із-за цього і маємо трішки більший ізнос на задньому колесі чим на передньому.
Ви звали? Я прийшов. Помріть же флудерасти.

Offline Dreamland

  • Ветеран
  • *****
  • Повідомлень: 1382
  • Карма: +11/-1
  • Стать: Чоловіча
    • Перегляд профілю
« Reply #14 : 08.09.2008, 10:09:53 »
Я знову повернувся в онлайн. Так що можемо продовжити цю мозгодробильну тему. Я прийшов до одного висновку - колесо трішки просковзує по землі, із-за цього і маємо трішки більший ізнос на задньому колесі чим на передньому.
заднє просковзує - а переднє нормально котиться - одометр кріпиться на переднє колесо - висновки роби сам.