Тема: Хондропротектори  (Прочитано 13118 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.


Offline shifter

  • Новачок
  • Повідомлень: 14
  • Карма: +1/-0
  • Стать: Чоловіча
  • Diamondback Response Sport `11
    • Перегляд профілю
« : 07.07.2011, 11:12:27 »
Бачу для велосипедистів найбільш актуальна тема суглоби, а саме коліна. Може хтось приймає хондропротектори? Які враження? Чи є якісь результати? Препарати не з дешевих, чи є смисл їх приймати?
В мене виникла серйозна проблема. Після покатушки в понеділок почало боліти праве коліно. Припухло зверху над чашечкою.  Натираю Диклофенак-здоровя 3% зранку і вечером. Приймаю англійський хондропротектор Bootshttp://www.boots.com/en/Boots-Pharmaceuticals-Glucosamine-Sulphate-Chondroitin-Sulphate-60-Tablets-_1139730/.  Коліно вже не болить, припухлість трохи є.
Робив знімок ще в 2009,  також УЗД. Серйозних змін не було, трохи набрякший меніск.
Права нога не розгинається до кінця, контрактура.
От такі то справи невеселі...


Offline CoRacK

  • Модератор
  • Ветеран
  • Повідомлень: 742
  • Карма: +19/-0
  • Стать: Чоловіча
  • «Рыба плачет сквозь штаны» XD
    • Перегляд профілю
« Reply #1 : 08.07.2011, 00:08:28 »
Хондропротектори приймаються курсами від 2 міс. і більше, бо в іншому випадку вони не чинять своєї відновної дії на хрящі і зв"язки. Це досить безпечні препарати при довготривалому прийомі побічних ефектів майже не виникає. Одна зі стандартних схем 3 місяці по одній капсулі 2 рази в день, потім 3 місяці перерви і знов курс повторюється, в твоєму випадку можна лише 2-х місячний курс раз на півроку, але то так з профілактичною метою, можеш допити ту банку та й все, раз патологічних змін хряща немає, якщо є бажання і гроші то можна до повного курсу випити ще одну таку ж банку.
На ніч береш свіжий теплий (нагрітий на здоровій ділянці тіла) листок капусти і кладеш на коліно примотуєш легенько (тільки, щоб не злетіло вночі з ноги) звичайним бинтом, а на коліно перед накладанням листка капусти видавлюєш десь 2,5 см  диклофенаку і розмащуєш. Так варто робити до 10-14 днів, потім диклофенак під листком капусти замінюєш на мазь Живокосту теж на 2 тижні для ефекту тривалого, бо Живокіст активно діяти починає лише через тиждень щоденного застосування.

А з контрактурами все дуже просто, розгинати до кінця скільки зможеш до больових відчуттів щодня, але потихеньку, доти, поки не стане повністю розгинатися нога, лише не забувати потім мастити хоча б тим самим Диклофенаком після вправ, щоб нормально ходити і ногу не щадити.

АЛЕ починати розробляти контрактуру можна не раніше, ніж через 3 тижні, коли повністю спаде набряк у коліні і будуть відсутні навіть найменші больові відчуття в спокої і при навнтаженні.
Ride it my way...

Offline seryk

  • Новачок
  • Повідомлень: 40
  • Карма: +7/-0
  • Стать: Чоловіча
    • Перегляд профілю
« Reply #2 : 08.07.2011, 07:50:31 »
Смислу приймати хондропротектори немає, тим більше короткий термін. Та й навіть при тривалому прийомі (2-3 роки) вони дають лише мізерний ефект.  Більшість сучасних досліджень не підтвердило переваги хондропротекторів над плацебо в плані лікування дегенеративних змін хряща.  Зате було підтверджено абсолютну безпечність глюкозаміну при тривалому прийомі (основного складника більшості хондропротекторів).
В даному випадку найбільш доцільне лікування це зменшення навантаження на суглоб на термін поки повністю не зникне біль, та місцеві НПЗП (діклофенак і т.Д.). Здоровий організм має достатньо ресурсів для відновлення незначних пошкоджень.
Ліпше купити на ті гроші, що вартують "протектори" здорової їжі (більше користі і приємніше ковтати :)

Offline shifter

  • Новачок
  • Повідомлень: 14
  • Карма: +1/-0
  • Стать: Чоловіча
  • Diamondback Response Sport `11
    • Перегляд профілю
« Reply #3 : 08.07.2011, 09:58:54 »
Цитата: CoRacK
Хондропротектори приймаються курсами від 2 міс. і більше, бо в іншому випадку вони не чинять своєї відновної дії на хрящі і зв"язки. Це досить безпечні препарати при довготривалому прийомі побічних ефектів майже не виникає. Одна зі стандартних схем 3 місяці по одній капсулі 2 рази в день, потім 3 місяці перерви і знов курс повторюється, в твоєму випадку можна лише 2-х місячний курс раз на півроку, але то так з профілактичною метою, можеш допити ту банку та й все, раз патологічних змін хряща немає, якщо є бажання і гроші то можна до повного курсу випити ще одну таку ж банку.
На ніч береш свіжий теплий (нагрітий на здоровій ділянці тіла) листок капусти і кладеш на коліно примотуєш легенько (тільки, щоб не злетіло вночі з ноги) звичайним бинтом, а на коліно перед накладанням листка капусти видавлюєш десь 2,5 см  диклофенаку і розмащуєш. Так варто робити до 10-14 днів, потім диклофенак під листком капусти замінюєш на мазь Живокосту теж на 2 тижні для ефекту тривалого, бо Живокіст активно діяти починає лише через тиждень щоденного застосування.

Наразі приймаю 3 табл. в день, через 2 міс. подивлюсь які будуть результати. А про мазь живокосту мені давно говорили тільки я щось скептично сприймав її, треба  попробувати обовязково.

Цитувати
А з контрактурами все дуже просто, розгинати до кінця скільки зможеш до больових відчуттів щодня, але потихеньку, доти, поки не стане повністю розгинатися нога, лише не забувати потім мастити хоча б тим самим Диклофенаком після вправ, щоб нормально ходити і ногу не щадити.

АЛЕ починати розробляти контрактуру можна не раніше, ніж через 3 тижні, коли повністю спаде набряк у коліні і будуть відсутні навіть найменші больові відчуття в спокої і при навнтаженні.

Блін, мені цього жоден з дохторів не говорив, треба попрацювати над коліном.
Взагалі то в мене ці проблеми через хворобу хребта. Тут в Тернополі поставили діагноз хвороба Бехтєрєва. В Києві - хвороба Рейтера. 


Offline teodor4ik

  • Кшатрій
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4812
  • Карма: +172/-13
  • Стать: Чоловіча
  • крокодил, carrera-banshee, спеш-enduro, аркус
    • Перегляд профілю
« Reply #4 : 08.07.2011, 18:21:12 »
Наразі приймаю 3 табл. в день, через 2 міс. подивлюсь які будуть результати. А про мазь живокосту мені давно говорили тільки я щось скептично сприймав її, треба  попробувати обовязково.
ой зря... якби не живокость я би зара в колясочці з пластиковим суглобом катався... коли після тривалого лікування резюме було... хрен тут шось поможе... ше раз до нас попадеш будем різати...

правда вживав не мазь, а тертий корінь (батя хімік-біолог знав де і шо викопати і як зробити) залитий смальцем(там якато діюча речовина жиророзчинна) ну і та-ж капуста

Offline Velotour

  • Новачок
  • Повідомлень: 44
  • Карма: +2/-2
  • Добра людина
    • Перегляд профілю
    • velotour.com.ua
« Reply #5 : 05.09.2011, 13:18:31 »
Смислу приймати хондропротектори немає, тим більше короткий термін. Та й навіть при тривалому прийомі (2-3 роки) вони дають лише мізерний ефект. 
Дозвольте привести приклад з власного досвіду.
У 2006 році помітила, що в гірських велопоходах та при великому сезонному кілометражі болять коліна. При тому болять пасивно: як би ниють... Вирішила сходити на УЗІ в інститут травматології і виявилося, що в мене підтерті хрящі в колінних суглобах. Лікар сказав, що тепер мені тільки в шахи грати та плавати: ніякого велосипеда, лиж, тенісу і т.д.
Місяць посумувала, а потім не витримала і повернулася до звичного життя:) Проте, почала приймати хондропротектори.
Приймала  двома курсами, на початку велосезону (перший рік 3 місяці, другий рік 2 місяці) - дуже вдало виходить перед травневими. Після того була в Гімалаях, Альпах, на Кавказі, Піренеях - і можу по пальцям перерахувати дні, коли згадувала, що в мене були якісь проблеми з колінами.
Не думаю, що настільки дієвим може бути ефект плацебо.

До речі, хондропротектори замінюються холодцем. Якщо вистачає часу та терпіння його регулярно готувати. Це більш корисний варіант:) Все-таки природній продукт, без хімічних домішок.

Марійка, координатор клубу Велотур.

Offline shifter

  • Новачок
  • Повідомлень: 14
  • Карма: +1/-0
  • Стать: Чоловіча
  • Diamondback Response Sport `11
    • Перегляд профілю
« Reply #6 : 19.09.2011, 10:03:44 »
Цитата: Velotour
Лікар сказав, що тепер мені тільки в шахи грати та плавати...
Ох вже ці лікарі... Їм би тільки  "зарубати"... Пригадую коли лежав в стаціонарі ревматології 2 лікарні, приходять кілька дохторів(був обхід, чи як там в них) і каже один "... ну, буде гнути, але голова залишатиметься світлою...". Це він так прокоментував мій діагноз, і давай при мені обговорювати з заввідділом своїх бувших пацієнтів, що дехто з них вже зігнутий і т.д.  Хотілося послати їх подальше...

Я приймаю хондропроектори вже другий місяць. Коліно приходить в норму, навіть більше розгинається, првда поболює кістка справа нижче чашечки, і з внутрішнього боку.  Коли їжджу  на ровері стараюсь підтримувати нормальний каденс, щоб не нагружати коліна.
Але все більше схиляюсь до думки що хондропротектори більше помагають при механічних ушкодженннях хряща, при остеоартриті, тобто де немає запальних процесів в суглобі, тим більше аутоімунних. А там де є запалення без протизапальних препаратів типу диклофенака не обійтись.
« Останнє редагування: 19.09.2011, 10:12:23 від shifter »

Offline CoRacK

  • Модератор
  • Ветеран
  • Повідомлень: 742
  • Карма: +19/-0
  • Стать: Чоловіча
  • «Рыба плачет сквозь штаны» XD
    • Перегляд профілю
« Reply #7 : 23.09.2011, 22:11:17 »
Звичайно, в гострому періоді хондропротектори не подіють і треба нестероїдні препатати, але в кінці курсу хондропротектори всеодно зменшують запалення, якщо воно має хронічний характер, їхня дія розтягнута в часі, дуже часто ефект стає помітним вже після закінчення прийому препарату.
І звичайно вони є патогенетичним (таке, що впливає на причину хвороби, а не на її симптоми) лікуванням остеоартрозу і остеохондрозу, і при лікуванні інших захворювань, вони будуть допоміжними препаратами.
Ride it my way...

Offline Earl

  • Постійний користувач
  • Повідомлень: 248
  • Карма: +4/-1
  • Стать: Чоловіча
    • Перегляд профілю
« Reply #8 : 12.10.2011, 13:24:27 »
Хто може порадити, де і які хондропротектори краще брати у нас?

Offline Schults

  • Ветеран
  • Повідомлень: 838
  • Карма: +8/-0
  • Стать: Чоловіча
  • я буду долго гнать велосипед...
    • Перегляд профілю
« Reply #9 : 12.10.2011, 13:33:36 »
До речі, хондропротектори замінюються холодцем. Якщо вистачає часу та терпіння його регулярно готувати. Це більш корисний варіант:) Все-таки природній продукт, без хімічних домішок.

100 %....
Я почему вредным был? Потому что у меня велосипеда не было...

Offline CoRacK

  • Модератор
  • Ветеран
  • Повідомлень: 742
  • Карма: +19/-0
  • Стать: Чоловіча
  • «Рыба плачет сквозь штаны» XD
    • Перегляд профілю
« Reply #10 : 12.10.2011, 23:43:26 »
Хто може порадити, де і які хондропротектори краще брати у нас?
співвідношення якість-ціна хороша, на відміну від того ж Терафлексу (видно багато підробок).
Можна Артрон ТриАктив, але то якщо навантаження на суглоби велике (спортсмени), точніше він більше для профілактики, а Артрон комплекс більше для лікування. В 78 аптеці можна глянути навпроти універмагу, але подивитися ще й в інших, бо в то державна аптека, в основному ціни нижчі, але бувають казуси. Крім того якщо в якісь аптеці є знижка, то може теж вийти дешевше.

Схема прийому стандартна: 1 місяць - 1 капсула х 3 рази на день, 2-3 місяць - 1 капсула х 2 рази на день.

До речі, хондропротектори замінюються холодцем. Якщо вистачає часу та терпіння його регулярно готувати. Це більш корисний варіант:) Все-таки природній продукт, без хімічних домішок.

Є правда нюанси холодець, то добре, але враховуючи радіційний стан нашого довкілля дуже часто з холодцем можна одержати дозу радіактивного і не дуже стронцію (він заміщає в наших кістках кальцій, бо є його активнішим хімічним аналогом), вивареного з кісток разом з желатином і до речі, вік теляти і корови значення абсолютно ніякого не має, а має значення де вирощена корова чи інша тварина.
Так-що з холодцем теж не дуже розженешся.
Правда є альтернатива: робити домашнє желе з кондитерського желатину, від уже очищений від домішок з додаванням різних наповнювачів (соки, фрукти, ягоди, сметана і т. і.).
« Останнє редагування: 13.10.2011, 00:10:05 від CoRacK »
Ride it my way...

Offline teodor4ik

  • Кшатрій
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4812
  • Карма: +172/-13
  • Стать: Чоловіча
  • крокодил, carrera-banshee, спеш-enduro, аркус
    • Перегляд профілю
« Reply #11 : 13.10.2011, 09:47:56 »
Правда є альтернатива: робити домашнє желе з кондитерського желатину, від уже очищений від домішок з додаванням різних наповнювачів (соки, фрукти, ягоди, сметана і т. і.).
одні домішки забрали, інші добавили... :D хочу таку дієту...

Offline Earl

  • Постійний користувач
  • Повідомлень: 248
  • Карма: +4/-1
  • Стать: Чоловіча
    • Перегляд профілю
« Reply #12 : 13.10.2011, 16:13:41 »
Тут розумні люди радять замовляти з iherb. Напевно буду дивитись в тому напрямку.
Наприклад, ось це:
http://www.iherb.com/Universal-Nutrition-Animal-Flex-The-Complete-Joint-Support-Stack-44-Packs/27238?at=0
Ніхто не стикався?

Offline CoRacK

  • Модератор
  • Ветеран
  • Повідомлень: 742
  • Карма: +19/-0
  • Стать: Чоловіча
  • «Рыба плачет сквозь штаны» XD
    • Перегляд профілю
« Reply #13 : 14.10.2011, 22:58:09 »
Тут розумні люди радять замовляти з iherb. Напевно буду дивитись в тому напрямку.
Наприклад, ось це:
http://www.iherb.com/Universal-Nutrition-Animal-Flex-The-Complete-Joint-Support-Stack-44-Packs/27238?at=0
Ніхто не стикався?

Якщо там 3000 мг на хондроїтин з  глюкозаміном і МСМ то одного пакетика на день вистачить 1 міс., а потім 2-й і 3-й місяць по 0,5 пакетика на день. Якщо б вони розписали скільки чого конкретно по мг, то можна було б точніше сказати.
Треба враховувати, що то може бути розвод, найдорожче коштує хонтроїтин, він якраз і формує ціну на препарат в основному. А співвідношення вони не вказали, могли впхати 2400 мг глюкозаміну, 300 мг хондроїтину і 300 мг МСМ, в такому разі для хряща поживної субстанціїї буде замало. Раджу уточнити співвідношення глюкозаміну до хондроїтину.
Найкраще співвідношення глюкозамін-хондроїтин від 1:1 або 5:4 до 5:3. Це звичайно якщо планується відновлювати хрящ, бо глюкозамін відновлює зв"язки і сухожилля, а хондроїтин - хрящ. Навіть є Артрон Флекс лише з глюкозаміном та Артрон Хондрекс лише з хондроїтином.
Якщо там від 700 мг хондроїтину, краще 800-1000 мг, то можна брати.
« Останнє редагування: 14.10.2011, 23:03:26 від CoRacK »
Ride it my way...

Offline Earl

  • Постійний користувач
  • Повідомлень: 248
  • Карма: +4/-1
  • Стать: Чоловіча
    • Перегляд профілю
« Reply #14 : 06.11.2011, 00:03:01 »

Теґи:
 

Тут ходять в походи
Мы используем TeamLab Online Office